SZERINTEM:
Én is sok mindent tanultam az iskolában járműgépész mérnökként. Aztán meg van a tapasztalat. Na meg a 6 év motorfejlesztői gyakorlat.
A mai motorokban, ha nincs gyűrűtörés, akkor kizárt, hogy a motor kopásából adódó teljesítmény csökkenést észre lehessen venni vagy akár mérni is lehessen.
Azt még csak elhiszem, hogy mondjuk indításkor vagy alapjárat közelében a kopásból adódó résveszteség növekedés mérhető, de ez is inkább a kartergázon lehet észrevenni.
De hogy 7000 körül a gáznak nem lesz ideje, sem kedve megkerülni a gyűrűt, még ha az pumpál is valamennyi égésterméket az tuti. Azalatt a néhány msec alatt amennyi gáz elmegy egy századmiliméteres résen - ha kopott, ha nem- elhanyagolható. Ha ez nem lenne lehanyagolható, akkor a motor belefulladna a kartergázba.
A hengerfej szintén kis eséllyel a ludas a teljesítménycsökkenésben. Ha már a hengerfejen olyan résveszteség van, hogy az problémát okoz, akkor az már vagy úgy belefúj a vízbe, hogy meg fog forrni vagy állandóan elmelegszik, vagy belefúj az olajtérbe, de akkor meg telehányja olajjal a szívórendszert, mert a lecsapató már nem lesz képes megbirkózni a kartergázzal.

Ha nem tudja a 400 Le-t, akkor az lehet másnak a hibája, szenzor, akármi. De miután sok szabályozott paraméter van és ha ezek a paraméterek nem illenek össze, akkor úgyis hibakód kerül be.
Példa: rossz befecskendező szelep, vagy már kicsit koszos. A lambda szonda miatt a motor rá fog szabályozni, tehát az 1 körüli lambdát tartani fogja. Ugyanakkor a korrekció átlép egy bizonyos határt, mert az előre beírt táblázati érték már nagyon messze van a ténylegesen kiadott értékhez.
Vagyis hibát fog jelezni. vagy a lambda-szondát, vagy az injektort.

Biztos kehesedik a motor ha öregszik, de hogy te ezt egy közel 400 Le-s autóban nem veszed észre az tuti. Pláne, hogy úgysem tudod levinni az útra rendesen, de mondjuk 4-ben, ha nem is csúszik meg akkor is annyi tényező befolyásolja a gyorsulást, hogy még ez sem mérhető rendesen és innen visszaszámolni a teljesítményt maximum csak érdekes adat, de semmiképpen nem pontos.

Egyébként, ha már méréseknél tartunk akkor a teljesítménymérés az egyik legrosszabb módja megállapítani, hogy egy motor milyen kondiban van.
Gondolom, senki nem úgy akar teljesítményt méretni, hogy kiszereli a motor és felrakja fékpadra és a főtengely végén méri a nyomatékot meg a fordulatszámot.
Ha pedig nem így, akkor a keréken végzett mérés max arra, jó, hogy egy tuningnál megnézzük, hogy százalékosan mit sikerül fésülni a kocsin. Az abszolút érték csak egy becslés. A keréken mért vonóérőből számítják vissza tapasztalati értékek alapján, hogy mennyi lehet a gumi, hajtáslánc, stb veszteség.
Fújd fel a gumit 0.3barral többre és mindjárt más lesz a teljesítmény. Tegyél fel egy puha keverékű nyári gumit utána meg egy olcsó kínait és láss csodát lesz vagy 20 Le a különbség. Még az is számít, hogy a spaniferekkel milyen erőkkel húzzák le a kocsit, hogy ki ne ugorjon a helyéről. És akkor még csak a gumikról beszéltünk. Fogalmunk nincs az egyes típusok tényleges hajtáslánc veszteségéről. Minden kocsinál ez más és más. Ezt is csak saccolják.
Szóval egy pados teljesítménymérés jópofa játék és érdekes adat egy ?előtte-utána? játékhoz, de abszolút értékekre nem hagyatkoznék rá. Pláne nem vonnék le messzemenő követeztetéseket a motor kopottságára vonatkozóan.
Ja és ha már itt vagyunk szériagyártás lévén 2-5% teljesítményeltérés két vadiúj szériamotorban baromira nem kirívó, akármilyen szuper a minőség. 400 Le névleges teljesítménynél ez lehet akár 8-15-Le is, pláne, ha ezt a keréken mérhető teljesítményre nézzük.

Ha már kopottság mérés, akkor mérjünk kompresszió-végnyomást. Ez sem pontos, de mondjuk jobban hasonlítható egy gyári adathoz. Ha itt baj van, mert alacsony, vagy nem egyforma, akkor lehet tovább menni és pici olajat öntve a hengerekbe ?letömíthető? a dugattyúgyűrű és akkor kiderülhet, hogy a hengerfej a ludas. Persze ezt nagyon okosan, mert az olaj nem összenyomható és ha túl sok lesz akkor szétnyomhatja motort.
Ez jobban megmondja, hogy van-e baj a tömítettséggel.

Egyszóval lehet, hogy az enyém is csak 370 Le, de akkor is a világ egyik legyorsabb családi limojával gurulok. Olyan ribanc tud lenni egy szerpentinen, hogy erekciód van az első másodperctől az utolsóig és a V8 hangja 370 Le-nél is nem csak e dohártyádat , hanem a szívedet is megremegteti.
Ha kopott hát kopott. Nekem nincs 2 millám a felújításra, és amíg nincsenek olyan tünetek, amik egyértelműen erre utalnak nem is fogom meggondolni sem.
Természetesen tiszteletben tartom azon kollégák véleményét, akik maximalisták és tökéletesre faragják a kocsit. Ez is egy klassz hozzáállás és a kocsi biztos meghálálja. kell hogy ilyen tulajok is legyenek, hogy még 20 év múlva is legyenek M5-k az utakon.

Aki meg M5-t akar venni:
Át kell nézetni, körüljárni rendesen. Ha jónak néz ki, akkor meg kell venni és leszarni, hogy rizikó vagy sem. Igen az, de nem szabad a játékot elrontani azzal, hogy minden nap aggódsz, hogy lekotlik. Ha lekotlik, akkor majd ráérsz aggódni akkor. Tele van a Mobile.de olyan M5 hirdetéssel, ahol a kocsik vastagon 300k km felett vannak és a mai napig is komoly pénzért árulják őket így valószínűleg nem bontószökevények. Ha ez így van, akkor nekem is van pár 10ezer km-em, amíg ez a kocsi ki fog minden nap szolgálni.

üdv,
Walter

Amíg itt megy az okfejtés én megnéztem az autót a tulajnál.Kipróbáltam.Minden patentnak tűnt elsőre, km gyanúsan kevés, de ettől nem biztos hogy nem valós.Pixelhiba mentes, és jó hír hogy nem tudta hogy az mit jelent....Ha nem lenne annyi esztétikai hibája akkor talán érne is vagy 3,5-et de így jó szívvel 3 körül van az ára és az nagyon jó vétel lenne... Ha erre nem csapja rám a telefont akkor átvizsgáltatom, addig meg kár kapkodni.

Na legközelebb az én 500+ és a Te M5-öddel ami 550ló megyünk már egyet.

Ezt a videót várom már, mióta megvan az E60M5.

Én is.
Remélem, mielőbb nézhetjük

_________________
Simi

Az Audi egy olyan Volkswagen, ami BMW akar lenni!:-)))))"

Elb@sztam, az enyém 460-470ló körül van.

Ha nem adsz nekik zabot minden nap, bizony egypár elszalad

_________________
Simi

Az Audi egy olyan Volkswagen, ami BMW akar lenni!:-)))))"

Mondtam ilyet ? Ejnye-bejnye de viccesek vagyunk...
Egyébként mehetünk bármikor,nekem nincs veszteni valóm, nem fog szarul esni ha lehagylak

de ha már itt vagyunk ne felejtsük a 650 NM-t sem

Walter :

"SZERINTEM:
Én is sok mindent tanultam az iskolában járműgépész mérnökként. Aztán meg van a tapasztalat. Na meg a 6 év motorfejlesztői gyakorlat.
A mai motorokban, ha nincs gyűrűtörés, akkor kizárt, hogy a motor kopásából adódó teljesítmény csökkenést észre lehessen venni vagy akár mérni is lehessen.
Azt még csak elhiszem, hogy mondjuk indításkor vagy alapjárat közelében a kopásból adódó résveszteség növekedés mérhető, de ez is inkább a kartergázon lehet észrevenni.
De hogy 7000 körül a gáznak nem lesz ideje, sem kedve megkerülni a gyűrűt, még ha az pumpál is valamennyi égésterméket az tuti. Azalatt a néhány msec alatt amennyi gáz elmegy egy századmiliméteres résen - ha kopott, ha nem- elhanyagolható. Ha ez nem lenne lehanyagolható, akkor a motor belefulladna a kartergázba.
A hengerfej szintén kis eséllyel a ludas a teljesítménycsökkenésben. Ha már a hengerfejen olyan résveszteség van, hogy az problémát okoz, akkor az már vagy úgy belefúj a vízbe, hogy meg fog forrni vagy állandóan elmelegszik, vagy belefúj az olajtérbe, de akkor meg telehányja olajjal a szívórendszert, mert a lecsapató már nem lesz képes megbirkózni a kartergázzal.

Ha nem tudja a 400 Le-t, akkor az lehet másnak a hibája, szenzor, akármi. De miután sok szabályozott paraméter van és ha ezek a paraméterek nem illenek össze, akkor úgyis hibakód kerül be.
Példa: rossz befecskendező szelep, vagy már kicsit koszos. A lambda szonda miatt a motor rá fog szabályozni, tehát az 1 körüli lambdát tartani fogja. Ugyanakkor a korrekció átlép egy bizonyos határt, mert az előre beírt táblázati érték már nagyon messze van a ténylegesen kiadott értékhez.
Vagyis hibát fog jelezni. vagy a lambda-szondát, vagy az injektort.

Biztos kehesedik a motor ha öregszik, de hogy te ezt egy közel 400 Le-s autóban nem veszed észre az tuti. Pláne, hogy úgysem tudod levinni az útra rendesen, de mondjuk 4-ben, ha nem is csúszik meg akkor is annyi tényező befolyásolja a gyorsulást, hogy még ez sem mérhető rendesen és innen visszaszámolni a teljesítményt maximum csak érdekes adat, de semmiképpen nem pontos.

Egyébként, ha már méréseknél tartunk akkor a teljesítménymérés az egyik legrosszabb módja megállapítani, hogy egy motor milyen kondiban van.
Gondolom, senki nem úgy akar teljesítményt méretni, hogy kiszereli a motor és felrakja fékpadra és a főtengely végén méri a nyomatékot meg a fordulatszámot.
Ha pedig nem így, akkor a keréken végzett mérés max arra, jó, hogy egy tuningnál megnézzük, hogy százalékosan mit sikerül fésülni a kocsin. Az abszolút érték csak egy becslés. A keréken mért vonóérőből számítják vissza tapasztalati értékek alapján, hogy mennyi lehet a gumi, hajtáslánc, stb veszteség.
Fújd fel a gumit 0.3barral többre és mindjárt más lesz a teljesítmény. Tegyél fel egy puha keverékű nyári gumit utána meg egy olcsó kínait és láss csodát lesz vagy 20 Le a különbség. Még az is számít, hogy a spaniferekkel milyen erőkkel húzzák le a kocsit, hogy ki ne ugorjon a helyéről. És akkor még csak a gumikról beszéltünk. Fogalmunk nincs az egyes típusok tényleges hajtáslánc veszteségéről. Minden kocsinál ez más és más. Ezt is csak saccolják.
Szóval egy pados teljesítménymérés jópofa játék és érdekes adat egy ?előtte-utána? játékhoz, de abszolút értékekre nem hagyatkoznék rá. Pláne nem vonnék le messzemenő követeztetéseket a motor kopottságára vonatkozóan.
Ja és ha már itt vagyunk szériagyártás lévén 2-5% teljesítményeltérés két vadiúj szériamotorban baromira nem kirívó, akármilyen szuper a minőség. 400 Le névleges teljesítménynél ez lehet akár 8-15-Le is, pláne, ha ezt a keréken mérhető teljesítményre nézzük.

Ha már kopottság mérés, akkor mérjünk kompresszió-végnyomást. Ez sem pontos, de mondjuk jobban hasonlítható egy gyári adathoz. Ha itt baj van, mert alacsony, vagy nem egyforma, akkor lehet tovább menni és pici olajat öntve a hengerekbe ?letömíthető? a dugattyúgyűrű és akkor kiderülhet, hogy a hengerfej a ludas. Persze ezt nagyon okosan, mert az olaj nem összenyomható és ha túl sok lesz akkor szétnyomhatja motort.
Ez jobban megmondja, hogy van-e baj a tömítettséggel.

Egyszóval lehet, hogy az enyém is csak 370 Le, de akkor is a világ egyik legyorsabb családi limojával gurulok. Olyan ribanc tud lenni egy szerpentinen, hogy erekciód van az első másodperctől az utolsóig és a V8 hangja 370 Le-nél is nem csak e dohártyádat , hanem a szívedet is megremegteti.
Ha kopott hát kopott. Nekem nincs 2 millám a felújításra, és amíg nincsenek olyan tünetek, amik egyértelműen erre utalnak nem is fogom meggondolni sem.
Természetesen tiszteletben tartom azon kollégák véleményét, akik maximalisták és tökéletesre faragják a kocsit. Ez is egy klassz hozzáállás és a kocsi biztos meghálálja. kell hogy ilyen tulajok is legyenek, hogy még 20 év múlva is legyenek M5-k az utakon.

Aki meg M5-t akar venni:
Át kell nézetni, körüljárni rendesen. Ha jónak néz ki, akkor meg kell venni és leszarni, hogy rizikó vagy sem. Igen az, de nem szabad a játékot elrontani azzal, hogy minden nap aggódsz, hogy lekotlik. Ha lekotlik, akkor majd ráérsz aggódni akkor. Tele van a Mobile.de olyan M5 hirdetéssel, ahol a kocsik vastagon 300k km felett vannak és a mai napig is komoly pénzért árulják őket így valószínűleg nem bontószökevények. Ha ez így van, akkor nekem is van pár 10ezer km-em, amíg ez a kocsi ki fog minden nap szolgálni.

üdv,
Walter[/quote] "



Bocs, minden tiszteletem a tiéd, de láttál már ilyen M-es motort belülről ? Bár ha motorfejlesztői gyakorlattal rendelkezel, akkor gondolom ismered az M5 motor hengerfal bevonatának összetevőit is, és azt is mi történik ha mondjuk picit magasabb kéntartalmú üzemanyaggal találkozik, vagy esetleg olyan olajjal amit a gyár ajánl...

A teljesítmény mérésben sok igazság van, de azért sok esetben segít...ha a mocival gondok vannak, valóban ír hibakódot , csak nem mindegy ki nézi és milyen szoftverrel, nálam pl a BMW-sek semmit se találtak, a szerelőmhöz (aki ilyen kompresszoros autókat épít) felvittem és egyből kiderült a probléma, az autó pedig ment rendesen, valóban alig lehetett észrevenni a hiányt, de mégis ott volt.

Tévedés ne essék nem hiszem mindentudónak magam. A nikasil-os probléma a V8 motorok első generációját érintette. Azóta azok a motorok, amelyeknél ez gondot jelentett már rég kimúltak és a gyár garanciában megjavította. Szerintem ez már nem para. Nem mellesleg a ami üzemanyagok kéntartalma olyan alacsony és szabályozott, hogy nem kell nagyon ettől tartani. Az olajról már sok szó esett, hogy jó kell neki, ez nem kérdés.

Én csak arra próbáltam utalni, hogy ha egy hengerfalnak baja van azt nem a teljesítményből, hanem egyebekből veszi észre az ember.

A szerelőkkel kapcsolatban teljesen egyet értek. Az M5 nem kvantumfizika, de időt kell szánni rá, ha ismerni akarja a szerelő. A legtöbb BMW szerelő szinte soha nem lát M5-t és persze ideje és kedve sincs, hogy kitalálja, hogy mi a mák van vele.Valami sztereotípiát odaböfög, aztán, ah nem az akkor majd egy másik blöff.
Szerintem a legjobb forrás, ha az emebr elolvassa a forumokat a világ minden részéről. A legtöbb eseteben ott valódi M5 tulajok valódi tapasztalatait olvashatj aaz emeber és ez szinte mindig segít. na igen ez időrabló és ha nincs egy szerelőnek ehhez kedve, akkor nem is fogja tudni megcsinálni, mégha látja a hibakódot is.

üdv,
Walter

A gyár valóban változtatott valamit a facelift után, de sajnos a nikasil problémát nem küszöbölte, ugyanis az enyémnél pont ez okozott gondot...az üzemanyagról pedig annyit, hogy sajnos idehaza a szabályozások ellenére "javítják" mindenféle kénes adalékokkal az anyagot és bizony ez nem tesz jót a hengerfal bevonatnak, pont ez ütközött ki nálam is anno....abban viszont igazad van, hogy ezt nem fogja tudni senki sem megmondani, az M5 vásárlás így mindig is lutri marad picit Főleg ha azt nézem , milyen leharcolt állapotúakat lehet itthon kapni ! Egyik barátom keresett ilyet és el is mentünk megnézni párat , mind elég jól nézett ki képen, de hát a valóság ....az az ezüst pedig amit a srác nézett (bódi guszti féle ) , az elmúlt 5 év alatt elkelt már párszor, biztosan egyre csak jobb lett, minden tulaj hozzátett picit

Az a baj, hogy itthon mindenki szeretne M5-öt , de a pénzt sajnálják kifizetni érte és 2-3 milkáért akarnak venni...na most annyiért pedig biztosan csak fost fognak venni, ha ugyanannyit ráköltenek se lesz soha igazán jó, mármint az én elvárásaim szerint...persze lehet én vagyok maximalista csak és másoknak a gyengébb állapot is megfelel, akkor viszont hajrá

Erről már beszéltünk, hogy te maximalistaként állsz az autóhoz. Ezt én tiszteletben tartom, sőt örülök, mert az olyan M5-k maradnak meg majd 25-30 évesen is amilyen a tied. Ehhez sok idő és pénz kell, mert bizony ahogy te is mondod egy komplett kocsi árát rá lehet költeni és még akkor sem biztos, hogy tökéletes lesz a te normáid szerint.

Ugyanakkor nekem gyerekkori vágyam egy M5. Én is 2-3 milláért vettem és fos is volt. Tudtam, nem volt meglepetés. Sokat költöttem rá és most műszakilag olyan állapotban van, hogy napi használatban is megállja a helyét és élmény vele menni. Nem zörög, nem csörög, nem fullad, nem kotlik. Számtalan hibáját tudom én is és mennyi lehet, amit nem is tudok. De nincs rá 2 millióm, hogy mindent patikára csináljak. Ez az én kompromisszumom, hogy M5-tel járhassak minden nap. Be kell látni, hogy ezek a kocsik már mind minimum 10-13 évesek és sajna kevés gondos gazdájuk volt/van. Így szerintem a világon nem lehet túl sok nem fos M5-t találni. Lehet, hogy 15-18 ezer EUR-ért Németországból lehet valami pofásat találni. De én úgy vagyok vele, hogy megveszem 2.6-ért és tudom, hogy a két év alatt bele fog menni az 1 milla. És akkor van egy jó , megbízható, kurvaerős kocsim és még így is 1 millióval beljebb vagyok.
A másik amit be kell látni, hogy az M5 a legtöbb embernél egy múló szerelem. Aki ilyet vesz az szerelemes tud lenni a kocsiba, amit vezet. Ez nem reális, értelmes, tényszerű döntés. Kell nekem és kész.
És ez alól én sem vagyok kivétel. Még tart a szerelem, de 2-3 év, amíg érdekes és kiautózom magam. Aztán majd jön egy következő szerelem. És ezzel együtt soha senki nem fogja megfizetni azt a 2 milliót, amit pluszban beleöltél. Lehet felrakni patika M5-t 4.5-ért, de kevés az esély, hogy eladod, amikor a többi M5 2.5-3 körül mozog és még azokat sem lehet eladni.
Az olyan igényes fazon mint te vagy pedig ritka nagyon.

Tehát, igazad van, hogy a legtöbb fos, de inkább járok ezzel, mint egy Ford Mondeo-val ugyanezért az árért. Viszont 4.5 millióm nincs, hogy patika M5-m legyen.
Remélem érted, hogy nem vitatkozom veled és megértem a te motivációdat, csak gondoltam megosztom az enyémet.

Ami a Nikasil problémát illeti én nem aggódom. Ha baja lesz, majd aggódom. Addig pedig nem rontom el a kedvem és a játékom azzal, hogy aggódom egy olyan dologért, amiről semmit nem tudok kideríteni, hatásom erre pedig még ennyire sincs. Egy M5-ben sok ilyen időzített bomba van, de hát ez van.
Egy mocsok jó nőnél is sokkal nagyobb a kockázat, hogy előtted már megrakták jópáran és akár esetleg elkapsz tőle valamit. Nem is nagyon feleséget keres az ember ha ilyet "megcéloz", hanem inkább meg akarja dugni. De azért még mindig inkább erre szavazok mint egy ronda nőre, mégha az sokkal biztonságosabb is...

üdv,
Walter

Mázli, hogy még lehet E39 M5-öt kapni, kibírható áron. És az is, hogy szinte minden alkatrészt kapni hozzá.

Sajna nekem egy vállalható E28 M5-ért nagyon fel kell majd kössem a gatyám, és kb. két év, mire találok egy vállalhatót, a világ másik felén, ha egyáltalán lesz még...

Majd csak óvatosan, nehogy megint motort kelljen cserélned!

Hol van leírva hogy 5-6 gazdánál volt már az az autó?

A sorok közt általában.....

_________________
Az élet olyan mint az ásás. Néha hátráltat egy-két gyökér, de annak jól oda b*..ol az ásóval, aztán haladsz tovább.

IRZ-173 ott a rendszám.Ez valami örökérvényű igazság, hogy ha egy autó sokáig nem kel el, mivel durván megkérik az árát akkor az szar? Magyarul az én autóm is egy szar, mivel 2-3 éve próbálkozok az eladásával, de olyan áron, hogy ha elviszik ne fájjon a szívem, mert qrvára vigyáztam rá, és mindig karban volt tartva?Ezért van meg még mindig...374.000 km után is

Szervusztok!

Új vagyok a fórumon, pár napja olvasgatom ezt a topikot, mert gondolkodóba estem, hogy a közeljövőben az 530D-ből átüljek egy M5-be, az utóbbi pár évben nagyon leesett az évi kilométer átlagom, jelenleg évi 10.000 körül megyek. Azon gondolkodtam, hogy mi lenne ha ezen kevés kilométer alatt élvezetesebb vezetési élményben lenne részem, így merült fel az M5.
Visszaolvasgatva írtátok, hogy az olcsó ajánlatoktól 'a jó isten mentsen', nézegetve a használt autó kínálatát 1,8 és 4 között vannak jelenleg, a 2,5 és a 4 milliós között nem látom azt az éles határvonalat ami miatt utóbbi + 1,5m-et kérnek. Külföldi (német) oldalakon már sokkal szélesebb a paletta még a kecskeméti kompresszorost is megtaláltam.
Hazai kínálatból (ami jelenleg 9 autóból áll) ismeritek valamelyiket esetleg?

Kösz&Üdv!

A 3.9-es ezüst ismerősé. Nézd meg, kérdezd ki. Hazudni nem fog.
3.5-ért odaadja...

_________________
MOTUL olajválasztó
SHELL olajválasztó

Árpi, itt te vagy az első aki nem úgy kezeli a kérdést, hogy ha M5-öt akarsz pláne itthonról akkor komplett idióta vagy. Mellesleg megnéztem az ismerősöd autóját, szimpizek az autóval, egyelőre.Szerintem érdemes lesz több időt fordítanom rá, hogy lecsekkoljam a múltbéli dolgait, meg a szervíz történetét, mert hogy van neki!