Facebook E39.hu Google+ E39.hu Youtube E39.hu Twitter E39.hu Instagram E39.hu
Hozzászólás küldése

hihi

2010.04.21. 16:08

És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!

Re: hihi

2010.04.21. 16:16

Pocilaci írta:És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!


gratulálok!
én is szívesen átépítteném manuálról automatára, de itt azt mondják a szerelők, hogy manuálból nem lehet automatát csinálni.
automatából viszont lehet manuál váltósat.
ez igaz lehet :?: vagy csak kihasználták a tudatlanságom :roll:
mert őszintén bevallom, azért az automata nagyon hiányzik :oops:

Re: hihi

2010.04.21. 16:31

Pocilaci írta:És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!


Csak nem te hívtál olajfeltöltés ügyben?

Re: hihi

2010.04.21. 18:59

kovessyroli írta:
Pocilaci írta:És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!


gratulálok!
én is szívesen átépítteném manuálról automatára, de itt azt mondják a szerelők, hogy manuálból nem lehet automatát csinálni.
automatából viszont lehet manuál váltósat.
ez igaz lehet :?: vagy csak kihasználták a tudatlanságom :roll:
mert őszintén bevallom, azért az automata nagyon hiányzik :oops:


Én pl örültem volna neki, ha a kocsim annó ezzel a felszereltséggel manuál lett volna, és nem automata! :lol:

Re: hihi

2010.04.22. 00:06

muhaati írta:
Pocilaci írta:És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!


Csak nem te hívtál olajfeltöltés ügyben?


De én voltam....nem akartam el qni nagyon :-)

Re: hihi

2010.04.22. 00:10

kovessyroli írta:
Pocilaci írta:És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!


gratulálok!
én is szívesen átépítteném manuálról automatára, de itt azt mondják a szerelők, hogy manuálból nem lehet automatát csinálni.
automatából viszont lehet manuál váltósat.
ez igaz lehet :?: vagy csak kihasználták a tudatlanságom :roll:
mert őszintén bevallom, azért az automata nagyon hiányzik :oops:



Hali!

Automatáról át lehet minden zokszó nélkül épateni manuálra....ua a karosszéria megvannak a fögzítési pontok is, csak kell egy halom cucc hozzá...lendkerék, kardán etc...
És szerintem megy az visszafelé is....csak ugye a kábelek a vezérlés.....macera

Az e34 tds ami nekem volt át lett építve a vonóhorog miatt....

Re: hihi

2010.04.22. 07:25

Pocilaci írta:
kovessyroli írta:
Pocilaci írta:És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!


gratulálok!
én is szívesen átépítteném manuálról automatára, de itt azt mondják a szerelők, hogy manuálból nem lehet automatát csinálni.
automatából viszont lehet manuál váltósat.
ez igaz lehet :?: vagy csak kihasználták a tudatlanságom :roll:
mert őszintén bevallom, azért az automata nagyon hiányzik :oops:



Hali!

Automatáról át lehet minden zokszó nélkül épateni manuálra....ua a karosszéria megvannak a fögzítési pontok is, csak kell egy halom cucc hozzá...lendkerék, kardán etc...
És szerintem megy az visszafelé is....csak ugye a kábelek a vezérlés.....macera

Az e34 tds ami nekem volt át lett építve a vonóhorog miatt....


A kérdés csak az, hogyan programozod át a DME/DDE motor vezérlőt hogy innentől a CAN buszon beszélgessen a EGS váltó vezérlővel. Mivel ilyen retrofit opció nem létezik ezért érdekes a kivitelezés módja.
Ha azt mondod, hogy a másik autóból átmásolod a DME szoftverét akkor nagyot lehet bukni az eltérő tipus és évjárat miatt. ugyebár a DME-ben egy halom az adott kocsira optimalizált adat van (mikor gyújtson, hogyan stb.). Ehhez még jön hogy a változó DME vezérlőhöz hozzá kell igazitani a többi vezérlőt is. Meg aztán innentől gyári diagnosztika meg is hallhat ha más alvászámú kocsiként válaszol a kérdésekre például.
Ezért elég kérdéses normálisan (gyárinak megfelelő állapotba) át programozható-e a kézi váltós automatára.

Jackson, aki kiváncsian látna egy ilyen öszvért milyen bajai lehetnek

Re: hihi

2010.04.22. 07:31

Pocilaci írta:Az e34 tds ami nekem volt át lett építve a vonóhorog miatt....


Erre a hiedelemre mesélte a Papp Tamás, hogy köszönik szépen de amerikában kizárólag automata váltós kocsival vontattnak és a nagy VAN-ok még ráadásul fél családi ház méretű nagy nehéz utánfutókat húznak mindeféle gond nélkül. Akkor az ott hogyan is megy?
Ha jól van (túl) méretezve a váltó (nem úgy mint az 530d szar GM váltója) akkor egy plusz váltóhűtés beépitésével az amerikaiak megoldják ezt a problémát. Mivel nagyobb a terhelés jobban melegszik az olaj a nyomaték váltónál és azt kell jobban hűteni mint a gyári hűtés.
Ha jó konstrukció az automata váltó akkor a világból ki lehet vele menni mivel ezt nem tudod úgy váltani hogy gajra menjen. A kézi váltók a hibás váltások/kuplungolások miatt mennek tönkre.

A 530d GM váltó mondjuk ennek a pont ellentéte amikor a váltó kisebb nyomatékra tervezve mint maga a motor.

Jackson, aki ugyancsak látott amicsban óriási lakókocsikat vontatni

Re: hihi

2010.04.22. 07:57

jackson írta:
Pocilaci írta:Az e34 tds ami nekem volt át lett építve a vonóhorog miatt....


Erre a hiedelemre mesélte a Papp Tamás, hogy köszönik szépen de amerikában kizárólag automata váltós kocsival vontattnak és a nagy VAN-ok még ráadásul fél családi ház méretű nagy nehéz utánfutókat húznak mindeféle gond nélkül. Akkor az ott hogyan is megy?
Ha jól van (túl) méretezve a váltó (nem úgy mint az 530d szar GM váltója) akkor egy plusz váltóhűtés beépitésével az amerikaiak megoldják ezt a problémát. Mivel nagyobb a terhelés jobban melegszik az olaj a nyomaték váltónál és azt kell jobban hűteni mint a gyári hűtés.
Ha jó konstrukció az automata váltó akkor a világból ki lehet vele menni mivel ezt nem tudod úgy váltani hogy gajra menjen. A kézi váltók a hibás váltások/kuplungolások miatt mennek tönkre.

A 530d GM váltó mondjuk ennek a pont ellentéte amikor a váltó kisebb nyomatékra tervezve mint maga a motor.

Jackson, aki ugyancsak látott amicsban óriási lakókocsikat vontatni



Ezen pont szétszakadt a váltó ez volt az olcsóbb megoldás akkor....és tönkre lehet tenni bármit ....csak add oda nekem....:-)

Re: hihi

2010.04.22. 08:03

Pocilaci írta:Ezen pont szétszakadt a váltó ez volt az olcsóbb megoldás akkor....és tönkre lehet tenni bármit ....csak add oda nekem....:-)


Volt náluk ha jól emlékszem egy Ford olyan automata váltóval aminek öklömnyi méretűek voltak a vezérlő dugattyúi (az enéymben mint a kisujjam körme akkorák) és nem vetted észre amikor felkapcsolt. Na ja ha nem spórolták ki belölle az anyagot akkor lehet méretezni. Azon csak olajat cseréltek de ámultak bámultak mivel a kocsiban 5-6ekm volt benne és semmi baja nem volt a váltónak.
Nem minden váltót tudnál kinyirni, csak a manapság költség optimalizáltakat.

Jackson, aki most elhúzott

Re: hihi

2010.04.22. 08:04

jackson írta:
Pocilaci írta:
kovessyroli írta:
Pocilaci írta:És bent van és működik .... a 4 gang helyett már 5 van nekem is :-)
Steptronic símán bemegy a nem step helyére :-)
Üdv!


gratulálok!
én is szívesen átépítteném manuálról automatára, de itt azt mondják a szerelők, hogy manuálból nem lehet automatát csinálni.
automatából viszont lehet manuál váltósat.
ez igaz lehet :?: vagy csak kihasználták a tudatlanságom :roll:
mert őszintén bevallom, azért az automata nagyon hiányzik :oops:



Hali!

Automatáról át lehet minden zokszó nélkül épateni manuálra....ua a karosszéria megvannak a fögzítési pontok is, csak kell egy halom cucc hozzá...lendkerék, kardán etc...
És szerintem megy az visszafelé is....csak ugye a kábelek a vezérlés.....macera

Az e34 tds ami nekem volt át lett építve a vonóhorog miatt....


A kérdés csak az, hogyan programozod át a DME/DDE motor vezérlőt hogy innentől a CAN buszon beszélgessen a EGS váltó vezérlővel. Mivel ilyen retrofit opció nem létezik ezért érdekes a kivitelezés módja.
Ha azt mondod, hogy a másik autóból átmásolod a DME szoftverét akkor nagyot lehet bukni az eltérő tipus és évjárat miatt. ugyebár a DME-ben egy halom az adott kocsira optimalizált adat van (mikor gyújtson, hogyan stb.). Ehhez még jön hogy a változó DME vezérlőhöz hozzá kell igazitani a többi vezérlőt is. Meg aztán innentől gyári diagnosztika meg is hallhat ha más alvászámú kocsiként válaszol a kérdésekre például.
Ezért elég kérdéses normálisan (gyárinak megfelelő állapotba) át programozható-e a kézi váltós automatára.

Jackson, aki kiváncsian látna egy ilyen öszvért milyen bajai lehetnek


Na akkor okosan kell csinálni. Dme egy és ugyan az mint amiből ki lett szedve a váltó, csak a váltóvezérlés az eltérő. Vannak cetlik az oldalukon...csak el kell olvasni ..hardver ill software verzió...össze kell hasonlítani és kész...
Ha eltérés van csere vagy leszeded a progit és áttöltöd a régi vezérlőbe.
És a DME-t kell a kocsihoz igazítani....az az egyszerűbb.
A másolás meg működik csak a saját adataidat kell a megfelelő progival beírni....(alvázszám :-))
Ha meg manuált akarsz automatává tenni akkor minden csere....a kábelkötegtől a vezérlőkig...

2010.04.22. 08:12

gondolom az se mindegy, mekkora a motor és milyen fordulaton vált. ...mert amcsiban bizony 5 ccm feletti motorok vannak úgy általában és azért az nem mindegy. ...az amerikai automata váltókról meg annyit (csak annak szól aki szidja őket) hogy van olyan ford F széria, aminek a váltójára vállaltak 1 millió mérföld garit is :wink:

2010.04.22. 09:11

Labi írta:gondolom az se mindegy, mekkora a motor és milyen fordulaton vált. ...mert amcsiban bizony 5 ccm feletti motorok vannak úgy általában és azért az nem mindegy. ...az amerikai automata váltókról meg annyit (csak annak szól aki szidja őket) hogy van olyan ford F széria, aminek a váltójára vállaltak 1 millió mérföld garit is :wink:


Na akkor most amerikai autózunk vagy sem ?
Az amikról meg annyit hogy ha tönkremegy akár a motor akár a váltó...mégha a tulaj a balfasz...cserélik és nem javítják...olcsóbb....
Az 5000 ccm motorok meg általában vissza vannak butítva de rendesen....és az 55 meg a 70 mérföld / óra sem a teljes kihasználtságot bizonyítja....megb..nak rendesen gyorshajtásért ám....
Szóval egy olyan konstrukció aminek a kihasználtsága meg sem közelíti még a 70 % sem + talán soha sem volt lepadlózva......persze hogy elmegy....sokat....
Van kint ismerős autószerelő....az original ami redneck még olajat sem cserélt a kocsiban azt sem tudta hogy kell bele....És ahogy a kocsik kinéznek....belül...(e60... bocsi...) mint egy zil teherautóSzóval az ami technika nekem kicsit büdi.....Amint jó minden ott vagy olasz vagy német mérmökök dolgoznak dollárért....

2010.04.22. 10:26

Pocilaci írta:
Labi írta:gondolom az se mindegy, mekkora a motor és milyen fordulaton vált. ...mert amcsiban bizony 5 ccm feletti motorok vannak úgy általában és azért az nem mindegy. ...az amerikai automata váltókról meg annyit (csak annak szól aki szidja őket) hogy van olyan ford F széria, aminek a váltójára vállaltak 1 millió mérföld garit is :wink:


Na akkor most amerikai autózunk vagy sem ?
Az amikról meg annyit hogy ha tönkremegy akár a motor akár a váltó...mégha a tulaj a balfasz...cserélik és nem javítják...olcsóbb....
Az 5000 ccm motorok meg általában vissza vannak butítva de rendesen....és az 55 meg a 70 mérföld / óra sem a teljes kihasználtságot bizonyítja....megb..nak rendesen gyorshajtásért ám....
Szóval egy olyan konstrukció aminek a kihasználtsága meg sem közelíti még a 70 % sem + talán soha sem volt lepadlózva......persze hogy elmegy....sokat....
Van kint ismerős autószerelő....az original ami redneck még olajat sem cserélt a kocsiban azt sem tudta hogy kell bele....És ahogy a kocsik kinéznek....belül...(e60... bocsi...) mint egy zil teherautóSzóval az ami technika nekem kicsit büdi.....Amint jó minden ott vagy olasz vagy német mérmökök dolgoznak dollárért....


Én úgy gondolom, ha a gyártó azt mondja, hogy az autómata váltós autó vontathat pl 1500 kg-ot, arra ő garanciát is vállal. ha meg valaki rendszeresen ennél nagyobb tömeget vontat, akkor tudjon rá, hogy az autója tönkremegy. Azt hiszem ezt hívják rendeltetés szerű használatnak.
Ami az manuál/autómata átépítést illeti, nehezen tudom elképzelni, hogy jól meg lehet oldani. Sok apró részletet meg kell csinálni. Pl +1 pedál, motor és a váltóvezérlő computer programozás, stb stb.

Re: hihi

2010.04.22. 10:29

Pocilaci írta:Na akkor okosan kell csinálni. Dme egy és ugyan az mint amiből ki lett szedve a váltó, csak a váltóvezérlés az eltérő. Vannak cetlik az oldalukon...csak el kell olvasni ..hardver ill software verzió...össze kell hasonlítani és kész...
Ha eltérés van csere vagy leszeded a progit és áttöltöd a régi vezérlőbe.
És a DME-t kell a kocsihoz igazítani....az az egyszerűbb.
A másolás meg működik csak a saját adataidat kell a megfelelő progival beírni....(alvázszám :-))
Ha meg manuált akarsz automatává tenni akkor minden csere....a kábelkötegtől a vezérlőkig...


Ez amikor gazdaságilag nem éri meg.

No akkor még egyszer elméletileg gondok vannak:
Tehát az szép hogy azonos a kocsi, de ilyenkor pontosan azonos havi és a hardver eltérések is számitanak. Például az újabb hardverre nem biztos be tudod tölteni a régi programot.
A DME-t a kocsihoz igazitani nem egyszerű mivel ezek nem üres flash-es DME-k hanem már meglévők szoftverrel feltöltött cuccok. Nem csak a alvázszám tér el, hanem kis millió más paraméter különbség is lehet. Amit amikor bemész az NT autóhoz akkor rendelsz egy üres vezérlőt és a CODE-ing-al felprogramozzák.
Én most arról beszélek, minden vezérlő harmónikus rendszert alkot. Tehát az manuál> automata váltó cserénél nem csak a DME meg az EGS vezérlőt kell változtatni hanem a többi vezérlőt is érinti.
Az én kocsimban még a DSC vezérlő is beszél CAN buszon a váltóvezérlővel és a műszerfal is más ZCS kódokat használ mivel tudja automata a kocsi.
Annyi mindenre van kihatással, hogy szerintem merő túlzás azt állitani tudod milyen hatással lesz a rendszerre. Komolyabb becslésem alapján annyi minden más drótozást kell - hibátlanul - bekötni a gyári automata váltós állapot eléréséhez, hogy olcsóbb venni egy eleve automata váltós kocsit.

Pocilaci: most komolyan oda megy valaki hozzád lemented feltöltöd és kiengeded az utcára. Majd meghal az első kanyarban mert a DSC nem tud váltás tiltó parancsot adni az automata váltónak akkor nagy gáz van.
Nem mondom hogy 100%-ra ismerem a E39 teljes elektromos lelki villágát mint a tervező mérnöke. De annyit már olvastam és kapartam össze róla, hogy felmérjem nem tudjuk ennek a hatását felmérni.
Még amikor automatáról kézi-re cserélsz akkor is át kéne programozni a ZSC kódot és a DME vezérlőt. Az amit mondtál, hogy az A kocsiba a B kocsi szoftverét töltöd az meg azért bukik mivel teljesen más tömeg és egyéb adatokra van optimalizálva és fogalmunk sincs milyen adatokat állit még át kódoláskor.

Gondolj bele az ASC/DSC szoftverét rengeteg tesz út során optimalizálják és E39-en belül is tipus és gyártási hónap függő. Tehát nem ugyan az a paraméter van beállitva az én 540iA Sport futóműves kocsimban kicsúszási paraméternek mint egy 520i-be. És még sorolhatnám a szoftverekben szükséges eltéréseket.

A Labi nem véletlenül mondja, hogy nem azonos a piros sáv és még azonos 520i-520i között is komoly szoftver eltérések lehetnek. Ami a legnagyobb gond:
Nem lehet tudni milyen hatása van. A gyári ilyen buherálásokat nem tesztelt és ha ilyet csinálsz szélsőséges esetben haláleset is lehet belölle.

Jackson, aki az ésszel buherálást javasolja az összes klubtagnak

2010.04.22. 10:33

Labi írta:gondolom az se mindegy, mekkora a motor és milyen fordulaton vált. ...mert amcsiban bizony 5 ccm feletti motorok vannak úgy általában és azért az nem mindegy. ...az amerikai automata váltókról meg annyit (csak annak szól aki szidja őket) hogy van olyan ford F széria, aminek a váltójára vállaltak 1 millió mérföld garit is :wink:

:lol:
Dehát nem is a váltóval van a baj!
A baj abban leledzik, hogy azt a váltót nem a 30D-be tervezték!
Óriási szarvashiba volt beletenni a nagyobb nyomatékú motor mellé (a németek fogták is a fejüket)

váltóhiba

2010.04.26. 21:50

Üdv!
A minap bekrepált az e38am automata váltója,730i,eddig se ment 4-3-2-es fokozatba,de most gondoltam beleeröltetem,4be beis ment,de utána már csak izombol tudtam visszarakni Dbe,onnan viszont szintén izombol máshova,még végül 4-be maradt a műszerfal szerint,mozgatni tudom szinte ellenállás nélkül,az eddiginél sokkal könnyebben.kivéve P-be,de hiába megy a led sorba,a műszerfalon csak 4-esbe van állandóan,és bese tudom inditani már,megse nyekken a kulcs elfordítására,valoszinüleg váltohiba miatt letiltotta a motort...ötletek? :(

Re: váltóhiba

2010.04.26. 21:55

Rolee87 írta:Üdv!
A minap bekrepált az e38am automata váltója,730i,eddig se ment 4-3-2-es fokozatba,de most gondoltam beleeröltetem,4be beis ment,de utána már csak izombol tudtam visszarakni Dbe,onnan viszont szintén izombol máshova,még végül 4-be maradt a műszerfal szerint,mozgatni tudom szinte ellenállás nélkül,az eddiginél sokkal könnyebben.kivéve P-be,de hiába megy a led sorba,a műszerfalon csak 4-esbe van állandóan,és bese tudom inditani már,megse nyekken a kulcs elfordítására,valoszinüleg váltohiba miatt letiltotta a motort...ötletek? :(


Ötletem: talán nem kellett volna bele erőltetni, hanem meg kellett volna javittatni elöbb. Biztos ott van 4-esben most is és olyan folytást csinál a motorra, hogy nem tudja megforgatni az inditó motor.

Jackson, aki nem durvult volna az E38-al igy olcsóbb lett volna a javitás :roll:

2010.04.26. 23:50

jackson írta:
BaliMW írta:Sziasztok!
Van egy 120d automatám, pirosnál, dugóban D-ben időnként ugrál, rángatja az autót, néha, mintha kimaradna egy ütem....ahogy elindulok, a rángatás megszűnik. Voltam két szervizben, az egyik a váltó elektronikát frissített de a probléma nem szűnt meg, a másik váltó olaj és szűrő cserét javasolt potom 70.000,-Ft-ért!!
Jelenleg senki nem tudja, hogy mi baja lehet....A computer semmi hibát nem mutat, a Wallis azt mondta, hogy figyeljem az autót!! Az autóban 150.000 km van. Tavaly év közben jelentkezett a probléma néhányszor de hosszabb ideje már nem érzékeltem. Aztán pár hete elvittem olajcserére és azóta csinálja hol erősebben hol egyáltalán nem....A váltásokkal szerintem nincs probléma, minden sebesség fokozatot szépen pakolgat.

Ha lenne bármilyen infótok, azt megköszönném!!

Köszi!

Balázs


Szia!

Ebben a topikban keresd ki a Papp Tamás telefonszámát (kb 31-32) oldal és hozzá menjél el. Ő ért komolyan az automata váltókhoz nem úgy mint a fenti szervizek.
Erőszakold bele a kocsiba a Papp Tamás és ne sajnáld a benzint hogy ő vezesse. Tehát minél többet vezeti a Tamás annál jobban megismeri mi a baja a kocsinak. Az olaj csere olcsóbb nem 70eFt már ha a Papp Tamás csinálja.

Jackson, aki őt javasolja


Hát Őt inkább ne keresse meg... Korrekt,de nem ért hozzá (vagy átbaszott)! A turbina kivételével mindent kicserélt ELVILEG,igaz önköltségre merthogy elbaszta 1 szimpla olajcserével a váltóm!

GYAKROLATILAG most 330.000-et kell leszurkolnom Dányba! Amiben biztos vagyok,hogy a szakmáját érti és nem ver át a dányi úriember! Fater 535d-jét is Ő csinálta! Olyan garanciát adott ráadásul,hogy a javítás után kijött egy másik váltón belüli probléma,amire nem is kellett volna garit vállalnia,na ő szó nélkül megcsinálta (az e60-on)!

Mellesleg Dányban az olajcsere is olcsóbb LETT VOLNA (plusz útiköltség sem lett volna,meg nem kell egész nap Pesten várakoznom a szó szerint elb*szott váltómra,ami természetesen akkor derül ki,mire odaértem,próbakört csesztek vele menni)... Csak kiderül mindig (sajnos többnyire utólag),hogy Faternak lesz/lett igaza! Ő próbált már első körben is Dányba irányítani,de fiatal vagyok,le kell szopatnom magam,hogy utólag beismerhessem,h önfejű és hirtelen voltam!

Bocs a szóhasználatért,de kifakadt belőlem......
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára LACIKAtraffipaxboltHU 2010.04.27. 00:22-kor.

2010.04.27. 00:02

mert23 írta:Urak!

E39 530D időnként váltóprogram hibát ír ki, ilyenkor csúszik rendesen. (mintha manuális váltóval csak 4. vagy 5. fokozatban lehetne menni) Megállás és újraindítás után eltűnik a hiba, viszont ami folyamatosan jelentkezik, az az hogyha menet közben leveszem a gázt, a fordulatszám nem esik vissza, marad ahol volt. (2-3 ezer, ahogy éppen mentem).

Van valakinek valami ötlete?


Ahogy elolvastam a hozzászólásod,azt hittem Én írtam,de mondom nem rémlik... :D

Nah ez nem olyan vicces,mert minimum 300-350 ezerről indulsz!

Kiegészítés:a fent említett problémád/problémánk csak 100 fölött jelentkezik nyomatékosabban... Például ha forgatod,majd elveszed a gázról a lábad 4500 körül,akkor is képes leejteni a fordulatot úgy 2500-3000-ig,majd csak utána felgangolni 1-et!

Ha érdekel 1 kultúrált-bejáratott automata váltós száma,írj privátban! Akár Rám is hivatkozhatsz!
Hozzászólás küldése

VigLink badge