![]() |
2011.03.09. 08:26
2011.03.09. 09:00
simi64 írta:A TDS turbója nem változó geometriás!
2011.03.09. 09:06
2011.03.09. 09:10
hitman77 írta:Sb.Legalább ezzel is okosabb lettem.
2011.03.12. 16:20
2011.06.15. 17:30
jackson írta:Lapo írta:sziasztok. végig olvastam ezt fórumot mert felmerült bennem a gyanú, hogy a turbóm xarakodik.
Egyik napról a másikra eltünt az erő az autómban. ( 2003-es 520D Touring )
Alapból is nagyon lomha egy 20D legalábbis amíg el nem éri a 2000 rpm/sec értéket de most fölötte sem történt semmi.
elvittem szerelőmhöz és egy napig babrált vele valamit amikor hívott, hogy most már jó. Azt mondta ki kellett tisztitani valamit a turbó körül, de szerinte a turbónak semmi baja.
Haza felé uton kipróbáltam és 1-2-3 ban még majdnem olyan is volt mint a hiba elött, de 4-5 ben semmi nem történik.
Illetve ez így nem teljessen igaz, mert a turbó dolgozik mint régen de most nem 2000 fordulattól hanem inkább 3000től.
Ott kezd el tolni rendesen.
Előzni, kigyorsítani nem lehet így rendesen.
az lenne a kérdésem, hogy nincs-e valakinek ötlete mi lehet a baja... :S
Köszi előre is.
Nos igen diag-al egyszerűen behatárolható.
Ha már járt nálam 3 különböző turbó hiba és egy hibátlan leírom a tapasztalatokat. Név nélkül aki magára ismer az örülhet.
1. A kocsi teljesítményt veszít 525d.
Tárolt hiba alacsony turbó nyomás. A diag során próba út INPA-val bámul a turbónyomás meg még pár motor paraméter. Akárhogy nyomja neki (elmondása szerint 2500 fölött kapcsol a turbó mint 4.pontban látható sokkal elöbb) nem gyorsul mint régen.
Földi nyomás ugyebár 1010-1020mbar körül ami kerek 1bar-nak felel meg. Kocsi beindit leesik 980-ra mint egy szívó motorban vákum lesz. Megyünk 2500 alatt változatlanul 1000mbar környékén mozog. Bele taposás 2500rpm fölött eredmény max 1100-1200mbar és nem több.
Eredmény turbó totál kaput. (Legalábbis megbontás elött még ezt lehet tudni). Kocsi kormolt (láttam mert mentem mögötte) meg videó is van róla). Még ha a gazdi szerint nem isTök sima ügy nem kap elég levegőt és az elégtelen égés miatt korom képződés van (már mint az átlagosnál több) nagy gáznál.
Turbó felújítás (dízel srác mondta) cirka 150eft új gyári turbóval.
2.A kocsi nem megy 170 felett 530d.
Tárolt hiba túl magas turbó nyomás. Pont az ellentéte a másiknak. Kb. 3300rpm környékén taposáskor beírva a hiba. És mellesleg EGR szelep hiba is bent. OK menjünk próba körre. minden kitöröl és menet közben nézni mi van.
1680rpm-nél egyszer csak visszaírja a EGR hibát (kábé 2-5 perce mehettünk) igen ekkor kapcsol be az EGR szelepes szórakozás még az elején.
Megyünk 2500 alatti tartományban, gyorsul ugrik semmi gond. OK várd meg a sort üres út elöttünk és kickdown 40-ről (automatára vigyázunk).
33xxrpm környéként bevágja a magas turbó nyomáshibát újra. Közben vezető kér 440Nm-t és motor 430-440Nm-t ad ami érdekes a motor gyári adatainak ismeretében. Amikor hiba bevág motor vissza korlátoz és nem kell a 170 simán 120-130 körül már látszik.
Tel muhaati:
A kocsi chip-es mint kiderül bár nem a gazdája hanem elöbbi gazdák által.
Eredmény: a Chipelés tl magas nyomásra késztette a motort. Tehát több benzint fecskedezett be mint kéne ezért jobban felpörgött ugyan de a turbó is gyorsabban érte el a 2480mbar-os nyomást. Ati szerint 2200mbar max. a többi már túl sok. DDE védi a turbót (túl pörgéstől mivel itt 10-15000rpm-ről beszélünk.
Megoldás: Elsőre EGR szelep csere mivel már tisztítás már meg volt by Muhaati. Majd ha akkor is meg van a hiba Chip tunning törlése. A jelenlegi gazdi amúgy se chippárti és mellesleg a váltónak se tesz jót. Gyári adat 390Nm és itt a faramuci helyzet amikor 20Nm kevesebbet tud a váltó mint a motor. Na erre nyomott 440Nm-t.
3. Pont a 2-es hiba ellentéte 530d dettó, de neki meg alacsony fordulaton nem ugrik meg és ha már megy akkor simán viszi akár a végsebességet. Kvázi 100km/h alatt tetü lassan gyorsul fel. Turbó 1,5éve felújítva (egy év gari pont lejárt![]()
Tárolt hiba alacsony turbó nyomás. 2500rpmnél cirka 1200-1500mbar.
Próba kör. kis fordulaton 1000mbar körüli értékek mintha nem menne a turbo. Kickdown és valóban nem indul neki majd 4-5 másodperc múlva 1100-1200mbar és kb 10 másoperc körnéykén fel lendül 1400mbar fölé egészen 1800mbar-ra. No ami érezhető 1400mbar fölött minden ok megy mint a barom, de nagyon nehezen küzdi fel magát.
Muhaati telefon (sok sörömbe kerül még ez): Elmeséli hogy valószínüleg a turbó nyomás szabályzó szelep (ez a kocsi még mechanikus turbó szabályzásos nem vezérlős) lekoszolódott.
Megoldás turbós cégnél takarítás. Gazdi örülhet megúszta a turbó felújítás/cserét. Közben gazdi kapcsol hát ő állandóan városban jár és nem ÉGETI ki a kocsit és ezért pakolódhat le annyira a korom. OK pucolás után beiktat havonta egy komolyabb menetet.
Hogy is működik. A turbó a kipufogó oldalon egy turbina lapát egy tengely (itt van a kenés és az olaj ami kifolyhat) és a tengely másik végén egy kompresszor (zöldséges nyelven itt is turbina csak a turbinának hívjuk ami melegben dolgozik s mozgást csinál a levegőnből, kompresszornak ami a forgó tengelyből sürített levegőt csinál).
Mivel a turbók jellemzője az óriási nagy 10-15000rpm totál normál ezért is hajlamos minden féle megdöglésre. Mivel től pöröghet (szétrobbanhat) ezért korlátozni kell mennyire pöröghet fel.
A mechanikus megoldás (nem féket rakunk rá) egy csövet rakunk a turbó köré a kipufogó csőben és kikerüljük vele a turbót. Ha túlpörög avagy túl magas a kipufogó turbó elötti nyomás akkor egy nyomás szelep nyit és a menekülő úton elengedi a gázokat. Nyomás csökken turbina lassabban forog hurrá.
No ebbe ugat bele a korom. Ami a korábban említett elégtelen égés miatt keletkezett. Ez a mocsok korom össze barmol mindent például ezt a szelepet. Ezért aztán nem zár be és elszökik egy adag levegő.
Amig kicsi a nyomás ez nagyon feltünő és egyszerűen nem tud felpörögni. Ha már nehezen felküzdötte magát az 1400mbar fölé akkor már nem gond mivel csak keveset ereszt el a szelep mellett. Mint látható 2200mbar-ra nem tudod fel pörögni ezért csak 18xxrpm-ra. Tehát azért a nyomaték is korlátos.
4.A minden jó avagy poqitito 525d (megérdemli kiírni a nevét, mert hibátlan).
Más ügyben mentünk teszt kört. Néztem a turbó nyomást is. 1500rpm-en már 1200mbar (ugye ennyi volt az első esetben lévő kocsi max nyomása 3500rpm-en) a kocsi szépen ugrik (ez dicséret egy 540i tulaj szájából) fel megy 2100mbar-ig mint a nagy könyvben leírva.
Gyönyörű és gyors reakciók és már bőven megy a turbó 2500rpm alatt is.
A gazdája legnagyobb megelégedésére hibátlan turbós autó.
Jackson, aki gratulál poqitito-nak
2011.06.22. 15:00
vegyesz25 írta:Ez hasznos leírás!
A 350 Nm vajon mennyire szigorú az 525d esetében?
http://www.superchips.co.uk/curves/525d.pdf
Ebből az látszik, hogy a chippelés előtt volt 171 Le, 408Nm (!!!!) a 163Le, 350Nm helyett.
A frissen telepített INPA-val egy rövid autópályázás során meglestem a teljesítményhez kapcsolódó értékeket:
2300 mbar a max töltőnyomás 2000 körül, a nyomaték meg 410.
Ez egyébként elég jól egybevág a fentebb linkelt nyomatékgörbével.
Egy hirtelen tipp: az lehet a háttérben, hogy a bemutató autókat finoman megchippelik, hogy jobb benyomást keltsenek?
(az enyémnél gyanús, hogy a BMW volt az első tulaj, mert a 3. tulaj, akitől én vettem, az is Premium Selection-ös kocsiként vette 2006-ban)
Egyébként az INPAzás oka a 3/4-nél nagyobb gázadásnál tapasztalható fekete füstölés.
Holnap jön az EGR tisztítás, az hátha segít (180 000 km után biztos nem árt).
2011.06.22. 18:22
jackson írta:vegyesz25 írta:Ez hasznos leírás!
A 350 Nm vajon mennyire szigorú az 525d esetében?
http://www.superchips.co.uk/curves/525d.pdf
Ebből az látszik, hogy a chippelés előtt volt 171 Le, 408Nm (!!!!) a 163Le, 350Nm helyett.
A frissen telepített INPA-val egy rövid autópályázás során meglestem a teljesítményhez kapcsolódó értékeket:
2300 mbar a max töltőnyomás 2000 körül, a nyomaték meg 410.
Ez egyébként elég jól egybevág a fentebb linkelt nyomatékgörbével.
Egy hirtelen tipp: az lehet a háttérben, hogy a bemutató autókat finoman megchippelik, hogy jobb benyomást keltsenek?
(az enyémnél gyanús, hogy a BMW volt az első tulaj, mert a 3. tulaj, akitől én vettem, az is Premium Selection-ös kocsiként vette 2006-ban)
Egyébként az INPAzás oka a 3/4-nél nagyobb gázadásnál tapasztalható fekete füstölés.
Holnap jön az EGR tisztítás, az hátha segít (180 000 km után biztos nem árt).
Szia!
530d-nél 2500mbar-t szoktam látni tehát 2,5bar ami 1,5bar túlnyomást jelent a légkörihez képest. Szerintem az a 2300 teljesen jó.
Jackson, aki nem tudja fejből a 525d LE/nyomtatékát de a gépkönyben benne van (nekem itt a melóhelyen csak facelift elött gépkönyv van pdf-ben)
2011.06.22. 20:42
jackson írta:vegyesz25 írta:Ez hasznos leírás!
A 350 Nm vajon mennyire szigorú az 525d esetében?
http://www.superchips.co.uk/curves/525d.pdf
Ebből az látszik, hogy a chippelés előtt volt 171 Le, 408Nm (!!!!) a 163Le, 350Nm helyett.
A frissen telepített INPA-val egy rövid autópályázás során meglestem a teljesítményhez kapcsolódó értékeket:
2300 mbar a max töltőnyomás 2000 körül, a nyomaték meg 410.
Ez egyébként elég jól egybevág a fentebb linkelt nyomatékgörbével.
Egy hirtelen tipp: az lehet a háttérben, hogy a bemutató autókat finoman megchippelik, hogy jobb benyomást keltsenek?
(az enyémnél gyanús, hogy a BMW volt az első tulaj, mert a 3. tulaj, akitől én vettem, az is Premium Selection-ös kocsiként vette 2006-ban)
Egyébként az INPAzás oka a 3/4-nél nagyobb gázadásnál tapasztalható fekete füstölés.
Holnap jön az EGR tisztítás, az hátha segít (180 000 km után biztos nem árt).
Szia!
530d-nél 2500mbar-t szoktam látni tehát 2,5bar ami 1,5bar túlnyomást jelent a légkörihez képest. Szerintem az a 2300 teljesen jó.
Jackson, aki nem tudja fejből a 525d LE/nyomtatékát de a gépkönyben benne van (nekem itt a melóhelyen csak facelift elött gépkönyv van pdf-ben)
2011.07.06. 20:53
2011.07.07. 09:32
simi64 írta:2300 körüli fordulatszám fölött halk, süvöltő hangot hallok a motorháztető alól. Illetve parkettnél is. Megy, de lomhább valamivel említett gázpedálállásnál.
Lehet, hogy a csiga a levegőt fújja, nem a hengereket![]()
2011.07.07. 15:29
kzolee írta:simi64 írta:2300 körüli fordulatszám fölött halk, süvöltő hangot hallok a motorháztető alól. Illetve parkettnél is. Megy, de lomhább valamivel említett gázpedálállásnál.
Lehet, hogy a csiga a levegőt fújja, nem a hengereket![]()
Turbócsövek jók?
2011.07.07. 22:05
simi64 írta:kzolee írta:simi64 írta:2300 körüli fordulatszám fölött halk, süvöltő hangot hallok a motorháztető alól. Illetve parkettnél is. Megy, de lomhább valamivel említett gázpedálállásnál.
Lehet, hogy a csiga a levegőt fújja, nem a hengereket![]()
Turbócsövek jók?
Még nem vizsgáltam meg, de valószínű ott lesz a bibi.
2011.07.07. 22:34
2011.07.08. 07:38
kzolee írta:Akusztikai lokalizáció milyen eredményt ad?
2011.07.08. 11:34
simi64 írta:simi64 írta:kzolee írta:simi64 írta:2300 körüli fordulatszám fölött halk, süvöltő hangot hallok a motorháztető alól. Illetve parkettnél is. Megy, de lomhább valamivel említett gázpedálállásnál.
Lehet, hogy a csiga a levegőt fújja, nem a hengereket![]()
Turbócsövek jók?
Még nem vizsgáltam meg, de valószínű ott lesz a bibi.
P-ben motort felpörgetve 2500-ra vizuálisan nem látok semmit.
2011.07.08. 15:06
kzolee írta:Akusztikai lokalizáció milyen eredményt ad?
2011.07.08. 22:56
simi64 írta:kzolee írta:Akusztikai lokalizáció milyen eredményt ad?
Sajnos, Zolikám a Janinak igaza van. Akusztikai lokalizáció eredménytelen![]()
P-ben pörgethetem, sajnos nem jutok előbbre.
Be fogok költözni a motorháztető alá
2011.07.09. 00:28
bmw520ds írta:simi64 írta:kzolee írta:Akusztikai lokalizáció milyen eredményt ad?
Sajnos, Zolikám a Janinak igaza van. Akusztikai lokalizáció eredménytelen![]()
P-ben pörgethetem, sajnos nem jutok előbbre.
Be fogok költözni a motorháztető alá
Simikém!
Kis segítség kérdésekben.
Ha egy helyben állsz, vajon a terheletlen motornak mekkora turbó nyomásra van szüksége?
Ha hegynek erőlteted és a turbó dolgozik és valahol bilincsszakadás, cső repedés, cooler defekt vagy bármi történt, hangos füttykoncertet kaphatsz. Érezni fogod a lanyhulást a gyorsulásban.
Ha furcsa hangot hallasz, de az erő veled van, akkor a kipufogó oldalon fújtat rendellenesen. De írásod alapján egy rávezető kérdés a végére:
Mit ér az erő, ha nem uralod?
2011.07.09. 07:54
simi64 írta:bmw520ds írta:simi64 írta:kzolee írta:Akusztikai lokalizáció milyen eredményt ad?
Sajnos, Zolikám a Janinak igaza van. Akusztikai lokalizáció eredménytelen![]()
P-ben pörgethetem, sajnos nem jutok előbbre.
Be fogok költözni a motorháztető alá
Simikém!
Kis segítség kérdésekben.
Ha egy helyben állsz, vajon a terheletlen motornak mekkora turbó nyomásra van szüksége?
Ha hegynek erőlteted és a turbó dolgozik és valahol bilincsszakadás, cső repedés, cooler defekt vagy bármi történt, hangos füttykoncertet kaphatsz. Érezni fogod a lanyhulást a gyorsulásban.
Ha furcsa hangot hallasz, de az erő veled van, akkor a kipufogó oldalon fújtat rendellenesen. De írásod alapján egy rávezető kérdés a végére:
Mit ér az erő, ha nem uralod?
Tudom.
Sajnos máshogy nem megy, át kell vizsgálni a rendszert tüzetesen.
Uralni fogom