Motorolajok

Sziasztok! Nem tudom ki ismeri a Norauto-t, hogy milyen az olajuk mert 13000Ft ért olajat cserélnek szürővel és háromszori ingyenes utántöltés. Nem tudom milyen az az olaj mert csak annyit mondanak, hogy BMW -be is jó LL98. /5W-40/ Szerintetek??????. Amugy én tíz ezrenként mindig cserélek olajat.

Sziasztok! Nem tudom ki ismeri a Norauto-t, hogy milyen az olajuk mert 13000Ft ért olajat cserélnek szürővel és háromszori ingyenes utántöltés. Nem tudom milyen az az olaj mert csak annyit mondanak, hogy BMW -be is jó LL98. /5W-40/ Szerintetek??????. Amugy én tíz ezrenként mindig cserélek olajat.

Szerintem hanyagold!
A normális szűrő 2000ft. A normális 5W40-es olaj literje minimum 1800ft. Számítsd ki! Megéri nekik
Én úgy vagyok vele, hogy inkább kicserélem én, de akkor legalább tudom, hogy mi van benne. (Persze nincs pecsét a szervizkönyvbe)

Sziasztok! Nem tudom ki ismeri a Norauto-t, hogy milyen az olajuk mert 13000Ft ért olajat cserélnek szürővel és háromszori ingyenes utántöltés. Nem tudom milyen az az olaj mert csak annyit mondanak, hogy BMW -be is jó LL98. /5W-40/ Szerintetek??????. Amugy én tíz ezrenként mindig cserélek olajat.

Szerintem hanyagold!
A normális szűrő 2000ft. A normális 5W40-es olaj literje minimum 1800ft. Számítsd ki! Megéri nekik
Én úgy vagyok vele, hogy inkább kicserélem én, de akkor legalább tudom, hogy mi van benne. (Persze nincs pecsét a szervizkönyvbe)

Tudok 5 liter full szintetikus Elf 5W40-et 6500ft-ért is. Egy szerviz hordós kiszerelésben még olcsóbban beszerezheti.
Ettől függetlenül tényleg gyanúsan olcsó, egy szerviz számlásan, anyagköltséggel ennyiből ki tudja hozni, hogy még nekik is megérje? Fene tudja, ahhoz nekem kéne ott ülni, és látni a kimutatásokat.

Sziasztok! Nem tudom ki ismeri a Norauto-t, hogy milyen az olajuk mert 13000Ft ért olajat cserélnek szürővel és háromszori ingyenes utántöltés. Nem tudom milyen az az olaj mert csak annyit mondanak, hogy BMW -be is jó LL98. /5W-40/ Szerintetek??????. Amugy én tíz ezrenként mindig cserélek olajat.

Szerintem hanyagold!
A normális szűrő 2000ft. A normális 5W40-es olaj literje minimum 1800ft. Számítsd ki! Megéri nekik
Én úgy vagyok vele, hogy inkább kicserélem én, de akkor legalább tudom, hogy mi van benne. (Persze nincs pecsét a szervizkönyvbe)

Tudok 5 liter full szintetikus Elf 5W40-et 6500ft-ért is. Egy szerviz hordós kiszerelésben még olcsóbban beszerezheti.
Ettől függetlenül tényleg gyanúsan olcsó, egy szerviz számlásan, anyagköltséggel ennyiből ki tudja hozni, hogy még nekik is megérje? Fene tudja, ahhoz nekem kéne ott ülni, és látni a kimutatásokat.

Az 518i-ben nekem is az van. Az autotékában vettem. Pontosabban total, de az ugyanaz, mint az elf. A Castrol magnatechnél sokkal jobb olaj, az tuti. Mondjuk én az 530d-be nem merem beleönteni, abba inkább a Castrol Edge.

Sziasztok! Nem tudom ki ismeri a Norauto-t, hogy milyen az olajuk mert 13000Ft ért olajat cserélnek szürővel és háromszori ingyenes utántöltés. Nem tudom milyen az az olaj mert csak annyit mondanak, hogy BMW -be is jó LL98. /5W-40/ Szerintetek??????. Amugy én tíz ezrenként mindig cserélek olajat.

Szerintem hanyagold!
A normális szűrő 2000ft. A normális 5W40-es olaj literje minimum 1800ft. Számítsd ki! Megéri nekik
Én úgy vagyok vele, hogy inkább kicserélem én, de akkor legalább tudom, hogy mi van benne. (Persze nincs pecsét a szervizkönyvbe)

Tudok 5 liter full szintetikus Elf 5W40-et 6500ft-ért is. Egy szerviz hordós kiszerelésben még olcsóbban beszerezheti.
Ettől függetlenül tényleg gyanúsan olcsó, egy szerviz számlásan, anyagköltséggel ennyiből ki tudja hozni, hogy még nekik is megérje? Fene tudja, ahhoz nekem kéne ott ülni, és látni a kimutatásokat.

Az 518i-ben nekem is az van. Az autotékában vettem. Pontosabban total, de az ugyanaz, mint az elf. A Castrol magnatechnél sokkal jobb olaj, az tuti. Mondjuk én az 530d-be nem merem beleönteni, abba inkább a Castrol Edge.

Miből tudhatjuk,hogy az egyik olaj sokkal jobb a másiknál?
Ha a BMW motorba beöntöd az egyik fajtát,azután meg a másikat,természetesen gyárit(originál kiszerelésűt)meghibásodás nélkül üzemel vele a motor.
Olaj gyártók nem engedhetik meg maguknak,hogy szart értékesítsenek,mert ha tönkre megy a motor és a vizsgálat kimutatja,hogy az olaj minősége miatt történt,bezárhatják a boltot.

Sziasztok! Nem tudom ki ismeri a Norauto-t, hogy milyen az olajuk mert 13000Ft ért olajat cserélnek szürővel és háromszori ingyenes utántöltés. Nem tudom milyen az az olaj mert csak annyit mondanak, hogy BMW -be is jó LL98. /5W-40/ Szerintetek??????. Amugy én tíz ezrenként mindig cserélek olajat.

Szerintem hanyagold!
A normális szűrő 2000ft. A normális 5W40-es olaj literje minimum 1800ft. Számítsd ki! Megéri nekik
Én úgy vagyok vele, hogy inkább kicserélem én, de akkor legalább tudom, hogy mi van benne. (Persze nincs pecsét a szervizkönyvbe)

Tudok 5 liter full szintetikus Elf 5W40-et 6500ft-ért is. Egy szerviz hordós kiszerelésben még olcsóbban beszerezheti.
Ettől függetlenül tényleg gyanúsan olcsó, egy szerviz számlásan, anyagköltséggel ennyiből ki tudja hozni, hogy még nekik is megérje? Fene tudja, ahhoz nekem kéne ott ülni, és látni a kimutatásokat.

Az 518i-ben nekem is az van. Az autotékában vettem. Pontosabban total, de az ugyanaz, mint az elf. A Castrol magnatechnél sokkal jobb olaj, az tuti. Mondjuk én az 530d-be nem merem beleönteni, abba inkább a Castrol Edge.

Miből tudhatjuk,hogy az egyik olaj sokkal jobb a másiknál?
Ha a BMW motorba beöntöd az egyik fajtát,azután meg a másikat,természetesen gyárit(originál kiszerelésűt)meghibásodás nélkül üzemel vele a motor.
Olaj gyártók nem engedhetik meg maguknak,hogy szart értékesítsenek,mert ha tönkre megy a motor és a vizsgálat kimutatja,hogy az olaj minősége miatt történt,bezárhatják a boltot.

Onnan, hogy előtte Magnatech volt benne, aztán 3000 km után korom fekete volt az 518i olaja, amit le is engedtem tömítéscsere miatt. Az új olajjal eddig 4500 km-t mentem, de nem nagyon látszik a koksz. Szóval érezni a fél- és a fullszintetikus közötti különbséget. Ezekből az okokból arra következtettem, hogy a Magnatech szar.

[szekeres]

Sziasztok! Nem tudom ki ismeri a Norauto-t, hogy milyen az olajuk mert 13000Ft ért olajat cserélnek szürővel és háromszori ingyenes utántöltés. Nem tudom milyen az az olaj mert csak annyit mondanak, hogy BMW -be is jó LL98. /5W-40/ Szerintetek??????. Amugy én tíz ezrenként mindig cserélek olajat.

Tudok 5 liter full szintetikus Elf 5W40-et 6500ft-ért is. Egy szerviz hordós kiszerelésben még olcsóbban beszerezheti.
Ettől függetlenül tényleg gyanúsan olcsó, egy szerviz számlásan, anyagköltséggel ennyiből ki tudja hozni, hogy még nekik is megérje? Fene tudja, ahhoz nekem kéne ott ülni, és látni a kimutatásokat.

Az 518i-ben nekem is az van. Az autotékában vettem. Pontosabban total, de az ugyanaz, mint az elf. A Castrol magnatechnél sokkal jobb olaj, az tuti. Mondjuk én az 530d-be nem merem beleönteni, abba inkább a Castrol Edge.

Miből tudhatjuk,hogy az egyik olaj sokkal jobb a másiknál?
Ha a BMW motorba beöntöd az egyik fajtát,azután meg a másikat,természetesen gyárit(originál kiszerelésűt)meghibásodás nélkül üzemel vele a motor.
Olaj gyártók nem engedhetik meg maguknak,hogy szart értékesítsenek,mert ha tönkre megy a motor és a vizsgálat kimutatja,hogy az olaj minősége miatt történt,bezárhatják a boltot.

Onnan, hogy előtte Magnatech volt benne, aztán 3000 km után korom fekete volt az 518i olaja, amit le is engedtem tömítéscsere miatt. Az új olajjal eddig 4500 km-t mentem, de nem nagyon látszik a koksz. Szóval érezni a fél- és a fullszintetikus közötti különbséget. Ezekből az okokból arra következtettem, hogy a Magnatech szar.

A magnatec az olyan, mint a 2 ütemű motorokba az arol 2T. Régen jó volt a CASTROL, most egy kalap kaki szerintem...Legalábbis hosszútávon. max 10 ezer.

A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára szekeres 2011.09.28. 20:26-kor.

Lehet,hogy nem is az olajjal van probléma,hanem a motor kezdi kilehelni a lelkét,ugyanis a dugattyúgyűrűk mellet karterba lemenő korom színezi meg az olajat.Ha jól tömített a motor,nem feketedhet meg a benzinesben az olaj.Én mérnék ebben a motorban egy sűrítési végnyomást,mert az sokat elárul.Elég,ha egyszer isten igazából megmelegszik,pl.kevés hűtővíz,vagy koszos hűtő miatt nagy melegben,ettől fogva tehetsz bele olyan olajat amilyet akarsz,színezni is fogja az olajat,meg csipegetni is! Ha akarod, elmondom miért. [quote][/quote]

Ölstandmotor Prüfen kiirás fogadott ma 172ezer km. 0w-30 as olaj van benne. nem híg neki egy kicsit? Mit javasoltok olajcserénél?

Nekem 5W30 van benne és sajnos egyenlőre fogyot is valamennyi olaj, az h pontosan mennyi azt most próbálom kideríteni.Neked eddig nem tűnt fel korábban h enné?

3 hónapja van nálam az autó. nem füstöl meg semmi. 2db zöld kockánál van az oilservice skála. a nagy meleg napokon se írta soha, hogy baj lenne. Most írta ki először. de szerintem az normális, hogy valamilyen szinten fogy belőle, főleg ha ilyen híg. 5W-40 re gondoltam cserénél, de azért várom a javaslatokat.

Kicsit sok nekem ez az olaj kérdés.... rengeteg féle vélemény van. Nekem már elfogyott a zöld led, sárga világít + az oil service. Tehát csere érett az olaj és nézelődök, hogy milyet vegyek, de kb. ahány ember, annyi vélemény. Azt is hallottam már, hogy a BMW olaj nem igazán jó, legyen helyette ez, vagy az.... Én meg állok, mint a hülye, hogy milyet öntsek a szemem fényébe....
( ez lesz az első olaj cseréje, amióta nálam van )

Én mérnék ebben a motorban egy sűrítési végnyomást,mert az sokat elárul.

Ez nem feltétlenül van így.
Egy dugattyún általában 3 gyűrű van. Kompresszió, komp.-olajlehúzó, olajlehúzó-áteresztő. Namármost a három gyűrű anyaga általában nem ugyanaz, így a kopásuk sem egyforma mértékű azonos futásteljesítmény mellett.
Így gyakran előfordul, hogy míg a felső gyűrű még ellátja feladatát, vagyis van sűrítés ( végnyomás ), addig az alsó gyűrű már kaksi, és a hengerfalon hagyja az olajat ( ami mellesleg még tömít is ), ami aztán az égéstérben köt ki...

Kicsit sok nekem ez az olaj kérdés.... rengeteg féle vélemény van. Nekem már elfogyott a zöld led, sárga világít + az oil service. Tehát csere érett az olaj és nézelődök, hogy milyet vegyek, de kb. ahány ember, annyi vélemény. Azt is hallottam már, hogy a BMW olaj nem igazán jó, legyen helyette ez, vagy az.... Én meg állok, mint a hülye, hogy milyet öntsek a szemem fényébe....
( ez lesz az első olaj cseréje, amióta nálam van )

Kedves barátom!
Azt hiszem kicsit túlstresszeled ezt a dolgot.
Bármelyik olaj jó bele, amit a BMW ajánl a kocsihoz.
Vedd meg azt az olajat, ami teljesíti a kiskönyvben leírt kritériumokat. A BMW olaj 100%-osan megfelelő. A Fritzek nem kevés pénzt és energiát öltek a kifejlesztésébe, így azzal tuti nem nyúlsz mellé!

Ölstandmotor Prüfen kiirás fogadott ma 172ezer km. 0w-30 as olaj van benne. nem híg neki egy kicsit? Mit javasoltok olajcserénél?

Nekem 5W30 van benne és sajnos egyenlőre fogyot is valamennyi olaj, az h pontosan mennyi azt most próbálom kideríteni.Neked eddig nem tűnt fel korábban h enné?

3 hónapja van nálam az autó. nem füstöl meg semmi. 2db zöld kockánál van az oilservice skála. a nagy meleg napokon se írta soha, hogy baj lenne. Most írta ki először. de szerintem az normális, hogy valamilyen szinten fogy belőle, főleg ha ilyen híg. 5W-40 re gondoltam cserénél, de azért várom a javaslatokat.

Kicsit sok nekem ez az olaj kérdés.... rengeteg féle vélemény van. Nekem már elfogyott a zöld led, sárga világít + az oil service. Tehát csere érett az olaj és nézelődök, hogy milyet vegyek, de kb. ahány ember, annyi vélemény. Azt is hallottam már, hogy a BMW olaj nem igazán jó, legyen helyette ez, vagy az.... Én meg állok, mint a hülye, hogy milyet öntsek a szemem fényébe....
( ez lesz az első olaj cseréje, amióta nálam van )

Ismerős.Én ezt úgy oldottam meg, hogy egyrészt énis próbáltam körüljárni a témát és egyre többször lyukattam ki az 5w30,5w40 és 0w30-nál, ráadásul meg kérdeztem a szerelőmet h ő az övébe milyet rak(természetesen BMW-je van) és ha az neki megfelel akkor nekem is jó lesz.Így kötöttem ki az 5W30-nál.

Lehet,hogy nem is az olajjal van probléma,hanem a motor kezdi kilehelni a lelkét,ugyanis a dugattyúgyűrűk mellet karterba lemenő korom színezi meg az olajat.Ha jól tömített a motor,nem feketedhet meg a benzinesben az olaj.Én mérnék ebben a motorban egy sűrítési végnyomást,mert az sokat elárul.Elég,ha egyszer isten igazából megmelegszik,pl.kevés hűtővíz,vagy koszos hűtő miatt nagy melegben,ettől fogva tehetsz bele olyan olajat amilyet akarsz,színezni is fogja az olajat,meg csipegetni is! Ha akarod, elmondom miért.

Hát ez az Apa!

Az előző megfeketedett, a mostani meg nem A motornak az ég egy világon semmi baja nincs! Kikííírem magamnak
Én is már azért lihegem túl ezt az olaj dolgot, mert mindenki mindent ír. Minden esetre ezt most saját magam tapasztaltam.

Én mérnék ebben a motorban egy sűrítési végnyomást,mert az sokat elárul.

Ez nem feltétlenül van így.
Egy dugattyún általában 3 gyűrű van. Kompresszió, komp.-olajlehúzó, olajlehúzó-áteresztő. Namármost a három gyűrű anyaga általában nem ugyanaz, így a kopásuk sem egyforma mértékű azonos futásteljesítmény mellett.
Így gyakran előfordul, hogy míg a felső gyűrű még ellátja feladatát, vagyis van sűrítés ( végnyomás ), addig az alsó gyűrű már kaksi, és a hengerfalon hagyja az olajat ( ami mellesleg még tömít is ), ami aztán az égéstérben köt ki...

Szerintem mi majdnem egyről beszélünk,csak én nyugodtan próbálom megmagyarázni,hogy mi lehet a hiba jelenség,te azt állítod,hogy a két alsó gyűrű,már "kaksi" a felső meg még megállja a helyét.
A baj szerintem az,hogy itt mindenki írogatja,hogy milyen olajat használ,sok esetben nem írja meg a típust,mibe önt milyen olajat.A másik klubtárs olvassa,hú de fasza,akkor én is ilyent öntök,tök jó lesz. A motor gyártó minden esetben megadja az olaj paramétereit,választhatsz több fajta olajat,de a minimum és maximum követelményeknek meg kell,hogy feleljen az olaj amit beöntesz.A félreértések végett,sok esetben nem az a viszkozitású olaj kerül a motorba,ami elő van írva,ebből ered az,hogy idő előtt elkopik a dugattyú gyűrű,de nem csak az alsó kettő,hanem mindhárom,vagy négy.Ebből ered,hogy a motorolaj feljut az égéstérbe,ezzel egy időben a korom lemegy a karterba és feketére festi az olajat,benzin motor esetében. A Diesel más,ott jó ha fekete az olaj,de ez egy másik fejezet. Ezt vártam tőled jlaci74,de ezt te is tudod,nem?

Lehet,hogy nem is az olajjal van probléma,hanem a motor kezdi kilehelni a lelkét,ugyanis a dugattyúgyűrűk mellet karterba lemenő korom színezi meg az olajat.Ha jól tömített a motor,nem feketedhet meg a benzinesben az olaj.Én mérnék ebben a motorban egy sűrítési végnyomást,mert az sokat elárul.Elég,ha egyszer isten igazából megmelegszik,pl.kevés hűtővíz,vagy koszos hűtő miatt nagy melegben,ettől fogva tehetsz bele olyan olajat amilyet akarsz,színezni is fogja az olajat,meg csipegetni is! Ha akarod, elmondom miért.

Hát ez az Apa!

Az előző megfeketedett, a mostani meg nem A motornak az ég egy világon semmi baja nincs! Kikííírem magamnak
Én is már azért lihegem túl ezt az olaj dolgot, mert mindenki mindent ír. Minden esetre ezt most saját magam tapasztaltam.

Heló Jani!
A Magnatech-ben is van több fajta viszkozitású olaj,én saját tapasztalatom szerint,nem tennék alsó érték 10W alattit nyáron,mert az a hő hatására szinte víz folyóssá válik és a kenése már elvész!Aki sokat jár télen és az utcán áll az autója,neki javasolt a 0W vagy 5W alsó határú a hideg indítás miatt.Nem mindegy,hogy nyár vagy tél,mert a menetszél hőmérséklete ég és föld,ami a motorban lévő olaj kenőképességére maximálisan kihat.

Szerintem mi majdnem egyről beszélünk,csak én nyugodtan próbálom megmagyarázni,.... Ezt vártam tőled jlaci74,de ezt te is tudod,nem?

A nyugalommal nálam sincs gond, bár a smile-k lemaradtak... , az utolsó sort nem nagyon értem, bár szövegértelmezési problémáim már ds520 klubtársal is voltak...

Hogy megpróbáljak mindenkit végképp összezavarni itt egy újabb elmélet ( nem az enyém, egy tapasztalt autószerelőé ) :
egy olaj akkor jó ha elszineződik, mert akkor lebegteti a szennyeződéseket, vagyis nem hagyja lerakódni.
Na erre varjatok gombot...

Lehet,hogy nem is az olajjal van probléma,hanem a motor kezdi kilehelni a lelkét,ugyanis a dugattyúgyűrűk mellet karterba lemenő korom színezi meg az olajat.Ha jól tömített a motor,nem feketedhet meg a benzinesben az olaj.Én mérnék ebben a motorban egy sűrítési végnyomást,mert az sokat elárul.Elég,ha egyszer isten igazából megmelegszik,pl.kevés hűtővíz,vagy koszos hűtő miatt nagy melegben,ettől fogva tehetsz bele olyan olajat amilyet akarsz,színezni is fogja az olajat,meg csipegetni is! Ha akarod, elmondom miért.

Hát ez az Apa!

Az előző megfeketedett, a mostani meg nem A motornak az ég egy világon semmi baja nincs! Kikííírem magamnak
Én is már azért lihegem túl ezt az olaj dolgot, mert mindenki mindent ír. Minden esetre ezt most saját magam tapasztaltam.

Heló Jani!
A Magnatech-ben is van több fajta viszkozitású olaj,én saját tapasztalatom szerint,nem tennék alsó érték 10W alattit nyáron,mert az a hő hatására szinte víz folyóssá válik és a kenése már elvész!Aki sokat jár télen és az utcán áll az autója,neki javasolt a 0W vagy 5W alsó határú a hideg indítás miatt.Nem mindegy,hogy nyár vagy tél,mert a menetszél hőmérséklete ég és föld,ami a motorban lévő olaj kenőképességére maximálisan kihat.

Ez a 10W40-es Magnatech volt. Na mindegy! Nekem az M43-as motorban nem vált be.

Szerintem mi majdnem egyről beszélünk,csak én nyugodtan próbálom megmagyarázni,.... Ezt vártam tőled jlaci74,de ezt te is tudod,nem?

A nyugalommal nálam sincs gond, bár a smile-k lemaradtak... , az utolsó sort nem nagyon értem, bár szövegértelmezési problémáim már ds520 klubtársal is voltak...

Hogy megpróbáljak mindenkit végképp összezavarni itt egy újabb elmélet ( nem az enyém, egy tapasztalt autószerelőé ) :
egy olaj akkor jó ha elszineződik, mert akkor lebegteti a szennyeződéseket, vagyis nem hagyja lerakódni.
Na erre varjatok gombot...

Látom,te is fogalom zavarban vagy,részben igazad van,meg az autószerelő haverod is jól tudja,de ez csak a Dieselnél van így,a benzinesben nem szabad nagy mennyiségű koromnak a karterben lévő olajban landolni.Ha akarod elmondom miért!

Szerintem mi majdnem egyről beszélünk,csak én nyugodtan próbálom megmagyarázni,.... Ezt vártam tőled jlaci74,de ezt te is tudod,nem?

A nyugalommal nálam sincs gond, bár a smile-k lemaradtak... , az utolsó sort nem nagyon értem, bár szövegértelmezési problémáim már ds520 klubtársal is voltak...

Hogy megpróbáljak mindenkit végképp összezavarni itt egy újabb elmélet ( nem az enyém, egy tapasztalt autószerelőé ) :
egy olaj akkor jó ha elszineződik, mert akkor lebegteti a szennyeződéseket, vagyis nem hagyja lerakódni.
Na erre varjatok gombot...

Látom,te is fogalom zavarban vagy,részben igazad van,meg az autószerelő haverod is jól tudja,de ez csak a Dieselnél van így,a benzinesben nem szabad nagy mennyiségű koromnak a karterben lévő olajban landolni.Ha akarod elmondom miért!

Hallgatunk Apa!

Szerintem mi majdnem egyről beszélünk,csak én nyugodtan próbálom megmagyarázni,.... Ezt vártam tőled jlaci74,de ezt te is tudod,nem?

A nyugalommal nálam sincs gond, bár a smile-k lemaradtak... , az utolsó sort nem nagyon értem, bár szövegértelmezési problémáim már ds520 klubtársal is voltak...

Hogy megpróbáljak mindenkit végképp összezavarni itt egy újabb elmélet ( nem az enyém, egy tapasztalt autószerelőé ) :
egy olaj akkor jó ha elszineződik, mert akkor lebegteti a szennyeződéseket, vagyis nem hagyja lerakódni.
Na erre varjatok gombot...

Látom,te is fogalom zavarban vagy,részben igazad van,meg az autószerelő haverod is jól tudja,de ez csak a Dieselnél van így,a benzinesben nem szabad nagy mennyiségű koromnak a karterben lévő olajban landolni.Ha akarod elmondom miért!

Tehát akkor jobb a kenés ha vastagabb az olaj?Akkor az 5W40 ellen mi szól az 5W30-hoz képest?Nyáron ezek szerint a meleg miatt te inkább az elsőt javasolnád?