Facebook E39.hu Google+ E39.hu Youtube E39.hu Twitter E39.hu Instagram E39.hu
Váltás asztali nézetre
Hozzászólás küldése

Általános E39 klub-al kapcsolatos témák

2010.10.03. 08:55

Sziasztok!

Azért hozom létre ezt a topikok, hogy beszéljünk általános témákról. Merre tovább E39 klub, klubtagság és hasonlók.

Mindjárt jön egy hosszabb szöveg mi nyomja a csőrömet.
//Jackson

2010.10.03. 09:30

Nos ahogy eddig tapasztaltam ez a klub két alapon működik:
- a kölcsönös bizalom és
- a önzetlen segítőkészség.

A Bizalmat úgy képzeljétek el mint egy építőkockákból épült vár, ahol az építőkockák a klubtagok a bizalom pedig a kockák között elhelyezkedő építő anyag (ragasztó). A kockák csatlakoznák egymáshoz több oldalon ahogy a bizalom is több iránya átszövi a klubtagokat.
Ez a bizalom a minden napokban is megjelenik. Amikor az egyik klubtag megkéri a másikat vegyen meg neki és késöbb a találkozón fizeti ki amit a másik a saját pénzéből megvásárolt. Amikor például muhaati beismeri, hogy nem ért az autó villamossági területhez, ekkor a többiekben nő a bizalom mivel bevallja mit nem tud. Ez által erősödik a ragasztó anyag az építőkockák között és nem tudja a szél felborítani az építményt.

Az önzetlen segítség abban jelentkezik, hogy segítünk a másik klubtagnak ha komoly problémája van és ezért nem várja az ellentételezést.
Amikor például a fórumon beír valaki valami hibát akkor "ugranak" rá a tagok és segítenek ahogy tudnak (még a hibás válasz is jó szándéktól vezérelt). Vagy amikor pl. hámoriárpi klubtagunk került egy vidéki kört, hogy megnézhesse a másik klubtag hibás kocsiját és a végén amikor kérdi mennyit fizessen elmeséli, hogy hagyjál már úgy is erre jártam.

Amennyiben ezt a bizalmat elkezdi rombolni valami/valaki akkor mint a rák rágja végig a betegség magát.
- Ha például egy klubtag az állítja milyen típusú kocsija van és közben nem igaz. Akkor a többiek egy idő után rájönnek hozzászólásaiból, hogy hazudik ("elöbb utolérik mint a sánta kutyát" szindróma). De a gond az, hogy romlik a klubtagok bizalma a többi új jelentkező felé és sokkal óvatosabbak lesznek az új tagokkal. Mintha a ragasztó gyengülne és akár kipotyoghatnak az újabb építő kockák.
- Ugyan ilyen hatású ha azt mondja egy klubtag, hogy találkozzanak és megmutatja eladó kocsiját de az nem létezik és csak hülyíti a másikat. Ez is rombolja a bizalmat a többiek között mivel tanulnak a hibájukból és óvatosabbak lesznek a többiek igéretével.
- Ilyen romboló amikor álnéven bejelentkezve mocskolja be mások jó nevét a helyett, hogy bemutatkozna milyen szakmai háttér van mögötte és közölné a másik érvelésében található hibákat és a helyette a helyesnek található megoldást. Ez arra inditja a támadott klubtagok, hogy minden új hozzáforduló klubtagot is óvatosan közelítsen hátha az is éppen az egyik álneve a támadónak.
- Ugyancsak ilyen erősen romboló hatású amikor bejelentkeznek klubtagok találkozóra és az azt szervező személy(eknek) bele kell nyúlni a saját magán kasszájába előlegként akár több százezer forintos előleget lerakni. És akkor a végén nem jön el. A szervező meg negatív kasszával zárja a találkozót. Szerintetek akar majd utánna is ilyet szervezni?

A fenti példák mind egy klubtag viselkedésének tudható be de a hatása a teljes közösséget érinti rombolják.
//Jackson

2010.10.03. 09:47

Azt hittem, hogy valami új jön, de ez az esszé egy emberről szól, egy eseményről, hogy mit lehet és mit nem. Új dolgot nem látok. Az emberek szülei nem mi vagyunk ezért nevelni nem tudunk. Szerintem ne drámázzuk túl (azt a bizonyos esetet nem említeném, máshogy van kezelve).
Egyébként fórumon kívül akár vaterán, akár aproneten vagy bármilyen hirdetésbe amikor venni vagy eladni akarsz, szembesülsz ezekkel a problémákkal. Nem tudod ki az eladó vagy vásárló, hiszel neki vagy legalábbis bízol benne, hisz mást nem tudsz. Szóval Jackó engem szidjál először, de szerintem ezért felesleges létrehozni ezt a topikot, illetve nem egészen, mert jó ötlet, csak más infókkal kellene, hogy mit szabad és mit nem. Klubbal kapcsolatos kérdések-válaszok (bár ilyen topik már van), esetleges tagdíjjal kilehet szűrni.. ilyenek

2010.10.03. 09:50

Beszélgettem több emberrel a klubban erről a témákról. És egy lepkével való beszélgetés alatt fogalmazódott meg, hogy változtatni kéne a mostani meglévő klub rendszeren.

- Nem a hivatalos non-profit klubról beszélek mert ott éves közgyülés és jó pár macera van. Hanem arról hogy legalább egy minimális éves díjat (pl. 500-1000Ft) kell fizetni. Ebből a költségből felmérhető az adott klubtag komolysága és összeszedhető az az összeg ami fedezi a kassza hiányokat.
- Azokkal a problémákkal amikor ismeretlen vagy hazug adatokat ad meg magáról: megoldás ha regisztrációkor kötelező kitölteni adatokat. Nagyon fontos, hogy a hazugságnak vagy valótlan állításnak negatív vissza csatolása legyen. Tehát első körben figyelmeztessék a (bármely) klubtag és legyen olyan lehetőség amikor hivatalosan kikerülhet a klubból. Tehát legyen retorziója avagy kockázata a cselekedeteknek. Mint a felnőt valóságban.
- A nem ide való fórumos viselkedésért az összes klubtag tud tenni. Amikor közli a másik személlyel, hogy álljon le mert ezen a klub fórumon ez nem megengedett. Ha többen rászólnak valakire akkor azért kapcsol, hogy nem kéne mivel kiközösíthetik.

A klub-ot valahogy úgy kéne alakítani, hogy legyen egy zártabb előfizetéses benti közösség és mindenképpen egy lazább külső publikus felület.

Tehát lennének olyan fórumok amelyek:
- teljesen nyíltak regisztráció nélkül elérhető
- regisztrált tehát minimálisan beazonosított (regisztrált) klubtagok láthatnak. De itt most több kötelező registrációs adat mellett gondolom.
- az éves klubtagság befizetése után elérhető zártabb közösség ahol ha vissza él valaki a bizalommal akkor kikerülhet a befizetése ellenére a körből. Ezért nyomja lepke a klubkártya témát például.

A részleteket a Hóparty megérkezése után beszéljük meg. Csak itt most lehetőséget szeretnék tenni a nem találkozóra járó klubtagoknak is, hogy elmondják a véleményüket és megfontolás után bele építsük az új rendszerbe.
Jackson, aki zárja sorait

2010.10.03. 09:52

Celtic írta:Azt hittem, hogy valami új jön, de ez az esszé egy emberről szól, egy eseményről, hogy mit lehet és mit nem. Új dolgot nem látok. Az emberek szülei nem mi vagyunk ezért nevelni nem tudunk. Szerintem ne drámázzuk túl (azt a bizonyos esetet nem említeném, máshogy van kezelve).
Egyébként fórumon kívül akár vaterán, akár aproneten vagy bármilyen hirdetésbe amikor venni vagy eladni akarsz, szembesülsz ezekkel a problémákkal. Nem tudod ki az eladó vagy vásárló, hiszel neki vagy legalábbis bízol benne, hisz mást nem tudsz. Szóval Jackó engem szidjál először, de szerintem ezért felesleges létrehozni ezt a topikot, illetve nem egészen, mert jó ötlet, csak más infókkal kellene, hogy mit szabad és mit nem. Klubbal kapcsolatos kérdések-válaszok (bár ilyen topik már van), esetleges tagdíjjal kilehet szűrni.. ilyenek


Pont nem egy emberről szól hanem több eseményről. A többit elmesélem telefonon.

Jackson, aki felhív telefonon

2010.10.03. 10:19

Én hajlandó lennék tagsági díjat fizetni, nagyon szimpatikus, és segítőkész itt a közösség.
Sajnos találkozóra még nem jutottam el, de előbb utóbb bepótoljuk.

2010.10.03. 10:29

tibi666 írta:Én hajlandó lennék tagsági díjat fizetni, nagyon szimpatikus, és segítőkész itt a közösség.
Sajnos találkozóra még nem jutottam el, de előbb utóbb bepótoljuk.


Én is hajlandó lennék fizetni tagsági díjat.

Egy dolgot azért megjegyeznék, persze részleteket nem tudok.
Admin hozta létre ezt a honlapot, gondolom az üzemeltetésnek költségei is vannak. Javaslom a beérkezett összegből elsődlegesen ezek legyenek megtérítve.

Erre a honlapra lassan már mindenki klubtag alakít egy kis vállalkozást, (kereskedők, diagolók, stb) vajon ki ad procentet Adminnak? :roll:

2010.10.03. 10:44

Viper írta:
tibi666 írta:Én hajlandó lennék tagsági díjat fizetni, nagyon szimpatikus, és segítőkész itt a közösség.
Sajnos találkozóra még nem jutottam el, de előbb utóbb bepótoljuk.


Én is hajlandó lennék fizetni tagsági díjat.

Egy dolgot azért megjegyeznék, persze részleteket nem tudok.
Admin hozta létre ezt a honlapot, gondolom az üzemeltetésnek költségei is vannak. Javaslom a beérkezett összegből elsődlegesen ezek legyenek megtérítve.

Erre a honlapra lassan már mindenki klubtag alakít egy kis vállalkozást, (kereskedők, diagolók, stb) vajon ki ad procentet Adminnak? :roll:


Igen ezt már tavalyi is felajánlottuk neki, de nem akarta. Természetesen velem együtt több klubtag is úgy gondolta, hogy be kéne szállni a költségbe, már ha admin hagyja.

Jackson, aki helyeslően bólint

2010.10.03. 13:10

Ezek jó ötletek, de nem tudod ugy se biztosan ellenőrizni. Én nem csak pénzhez kötném,hanem időhöz és/vagy hozzászólások számához,aktivitásokhoz is.
Biztos voltak itt olyanok,akik lelkesen beregeltek, írtak mint a gép és eltüntek mint a postagalamb, amit seggbelőttek légpuskával...
Szerintem az alap regisztrációt kellene szigorítani és a fent említettek után jogokat adni embereknek. Ez elismerés is,mivel értékes tagjai a közösségnek.

A vaterával is ez a baj, minden paraszt beregel, "gyárt" magának pozitiv értékelést utána meglehúz10 naiv embert...

Van még ötletem és véleményem,de nem úntatlak benneteket...

2010.10.03. 13:19

szekeres írta:Ezek jó ötletek, de nem tudod ugy se biztosan ellenőrizni. Én nem csak pénzhez kötném,hanem időhöz és/vagy hozzászólások számához,aktivitásokhoz is.
Biztos voltak itt olyanok,akik lelkesen beregeltek, írtak mint a gép és eltüntek mint a postagalamb, amit seggbelőttek légpuskával...
Szerintem az alap regisztrációt kellene szigorítani és a fent említettek után jogokat adni embereknek. Ez elismerés is,mivel értékes tagjai a közösségnek.

A vaterával is ez a baj, minden paraszt beregel, "gyárt" magának pozitiv értékelést utána meglehúz10 naiv embert...

Van még ötletem és véleményem,de nem úntatlak benneteket...


Kevés hozzászolásod ellenére értékes tagja leszel a klánnak ifjú Padawan. Bennem a fényképezés ötlete mély nyomokat hagyott. :lol:
Majd Jackson törölje, ha nem idevaló. :wink:

2010.10.03. 13:27

szekeres írta:Ezek jó ötletek, de nem tudod ugy se biztosan ellenőrizni. Én nem csak pénzhez kötném,hanem időhöz és/vagy hozzászólások számához,aktivitásokhoz is.
Biztos voltak itt olyanok,akik lelkesen beregeltek, írtak mint a gép és eltüntek mint a postagalamb, amit seggbelőttek légpuskával...
Szerintem az alap regisztrációt kellene szigorítani és a fent említettek után jogokat adni embereknek. Ez elismerés is,mivel értékes tagjai a közösségnek.

A vaterával is ez a baj, minden paraszt beregel, "gyárt" magának pozitiv értékelést utána meglehúz10 naiv embert...

Van még ötletem és véleményem,de nem úntatlak benneteket...


Halljuk csak azokat az ötletek pont azért van ez a topik. A regisztrációs belépés a komolytalanok elkerülése végett van. Attól még lehet zártabb csoportot csinálna ahova nehezebb bejutni mert több feltétel kell.

Jackson, aki kiváncsi az ötletekre

2010.10.03. 13:45

jackson írta:
szekeres írta:Ezek jó ötletek, de nem tudod ugy se biztosan ellenőrizni. Én nem csak pénzhez kötném,hanem időhöz és/vagy hozzászólások számához,aktivitásokhoz is.
Biztos voltak itt olyanok,akik lelkesen beregeltek, írtak mint a gép és eltüntek mint a postagalamb, amit seggbelőttek légpuskával...
Szerintem az alap regisztrációt kellene szigorítani és a fent említettek után jogokat adni embereknek. Ez elismerés is,mivel értékes tagjai a közösségnek.

A vaterával is ez a baj, minden paraszt beregel, "gyárt" magának pozitiv értékelést utána meglehúz10 naiv embert...

Van még ötletem és véleményem,de nem úntatlak benneteket...


Halljuk csak azokat az ötletek pont azért van ez a topik. A regisztrációs belépés a komolytalanok elkerülése végett van. Attól még lehet zártabb csoportot csinálna ahova nehezebb bejutni mert több feltétel kell.

Jackson, aki kiváncsi az ötletekre

A regisztrációs belépéssel nem tudod kizárni a komolytalan regelőket! Az Internetnek van egy ilyesfajta negatív hatása is. Mindig lesznek olyan majmok, akik a "jó buli" kedvéért a net személytelensége mögé bújva megpróbálnak heccet űzni másokból, hogy aztán később jót röhöghessenek rajta.
A tagdíjat én is támogatom, éves szinten minimális összeg is elég lenne (mondjuk 500 ft), ha már ennyien vagyunk.
Természetesen mindenkinek kötelezővé tenném az adatlap teljes kitöltését (természetesen valós adatokkal). Ez feltétele lenne a regisztrációnak. A valódiságot meg előbb-utóbb mi magunk ki tudnánk szűrni, hisz egy egész országra kiterjedő hálózattal rendelkezünk, és nemcsak internetes kapcsolattal. (nekem pl. a telefonomban szereplő nevek fele klubtag :D )
Szankció pedig az E39 klubból való kizárás volna.

Klub

2010.10.03. 13:48

Sziasztok

Én is hozzászolnék ha lehet.Én voltam(vagyok az asszony lévén)Mitsubishi Klubtag.Ott ugy müködik évi 3000 Ft tagsági dij van.Ezért kapunk egy klubkártyát amivel a kijelölt helyeken(autószerelő,fóliás,stb)kedvezményeket kapunk.Továbbá jár évente klubbos matrica szélvédőre,klubbos rendszámtábla keret.
A 3000 Ft lehet azért ennyi mert kevesen vagyunk,gondolom több tagnál lehetne kevesebb is.

Ha még van kérdés segitek ha tudok!

Üdv.

2010.10.03. 13:52

jackson írta:
szekeres írta:Ezek jó ötletek, de nem tudod ugy se biztosan ellenőrizni. Én nem csak pénzhez kötném,hanem időhöz és/vagy hozzászólások számához,aktivitásokhoz is.
Biztos voltak itt olyanok,akik lelkesen beregeltek, írtak mint a gép és eltüntek mint a postagalamb, amit seggbelőttek légpuskával...
Szerintem az alap regisztrációt kellene szigorítani és a fent említettek után jogokat adni embereknek. Ez elismerés is,mivel értékes tagjai a közösségnek.

A vaterával is ez a baj, minden paraszt beregel, "gyárt" magának pozitiv értékelést utána meglehúz10 naiv embert...

Van még ötletem és véleményem,de nem úntatlak benneteket...


Halljuk csak azokat az ötletek pont azért van ez a topik. A regisztrációs belépés a komolytalanok elkerülése végett van. Attól még lehet zártabb csoportot csinálna ahova nehezebb bejutni mert több feltétel kell.

Jackson, aki kiváncsi az ötletekre


Pontosan ezek jó 5-letek, és tényleg nem lehet elvárni senkitől, hogy ingyen szórakoztassa a másikat. Tárhely, domain mind pénz. Persze ezt csak úgy lehetne, hogy Pl regisztráció 200,-, ami éves tagságot is jelent. És biztos 0-ába fog kiszállni a dologból, és így a sok hazudóst is ki lehet szűrni, valamint lehetne olyat is csinálni, aki hirdetni szeretne szintén jelképes összeg pl 500,-/ év és ennek bevételéből, valamint a többlet bevételből pl BMW-s sorszámozott kulcstartókat csinálni a klub tagjainak. Minimális összegaket azért gondoltam, mert nem az a lényeg, hogy meggazdagodjon a tagokból, hanem, hogy ne legyen plusz kiadása, és így mindenki boldog.

2010.10.03. 14:03

persze, de képzeljétek el konkrétan:

- regisztráció,ami nem olyan lenne mint most. Mint ahogy mondtátok komolyabb. Telefonszámmal címmel ilyenekkel. Bár ez lehet adatvédelmi dolgokat sért.

Ez láthatóvá tenné az oldalt, bizonyos helyeken lehetne írni és ENNYI!

- fizetős rész. Ezt is kétfelé osztanám,mert van aki egyszer befizeti mert ez vagány dolog, de mivel 500FT nem nagy összeg, lepattan hamar.

Itt lehetnének bővebb jogok,letöltések.

- aki tényleg aktív! tehát mittudom én, segít , válaszol, napi szinten képes szarakodni mindenki bajával, tényleg szereti az autóját és ... na, értitek...

Ide már azért nem lenne könnyű bekerülni. Na itt lehetne mindent. De ugye aki itt van,az nem akar rosszat már ez biztos,mert bizonyított. Pl.: én személy szerint még nem lennék ebbe a körbe... Mivel 3hete regeltem kb. még lehetek link simán 8O


A lényeg,hogy annak aki üzletel,elég az 500Ft os 2.szint.

A linkek is itt megállnak gondolom. Mivel kiismeri az aki a 3.szinten van. Így ha link,nem engedi oda.


A klubkártyának értelmet kellene adni. Mindenkinek mindenhol vannak ismerősei. RÁ KELL dolgozni és kedvezményeket kell szerezni.
Pl.: UNIX -nál ebben tudok segíteni! PL.: klubkaris vásárlás központi nagyfelhasználó: -10%.
De ebből sok kell,különben NEM éri meg. + nem lesz aki eltartsa. Mert ugye valamit valamiért. Kedvezményt pedig forgalom után adnak nem a két szép szemünkért.


A találkozókkal személy szerint annyi bajom van,hogy asszony+ 2 gyerek... hát nem egyszerú... úgy,hogy mindenkinek jó legyen. PErsze más ha közel van.
De elhihetitek,sokan így vannak.

+Szervezni kellene nyíregyházi tagokat,mert kurváxxra unatkozom!!! :D



...

2010.10.03. 14:12

szekeres írta:Ezek jó ötletek, de nem tudod ugy se biztosan ellenőrizni. Én nem csak pénzhez kötném,hanem időhöz és/vagy hozzászólások számához,aktivitásokhoz is.
Biztos voltak itt olyanok,akik lelkesen beregeltek, írtak mint a gép és eltüntek mint a postagalamb, amit seggbelőttek légpuskával...
Szerintem az alap regisztrációt kellene szigorítani és a fent említettek után jogokat adni embereknek. Ez elismerés is,mivel értékes tagjai a közösségnek.

A vaterával is ez a baj, minden paraszt beregel, "gyárt" magának pozitiv értékelést utána meglehúz10 naiv embert...

Van még ötletem és véleményem,de nem úntatlak benneteket...


A hozzászólások száma azért nem mérvadó, mert lehet sokat írni kevés idő alatt is, ráadásul javarészt értelmetleneket. Említeném itt Sali "klubtársat" példaként.
De az én közel 300 hozzászólásom is inkább közösségi. Szakmai témákban kérdezni szoktam (és olvasni), bár előfordult már, hogy segítettem valakinek.
Sajna nem értek nagyon a műszaki részhez, lelkes amatőr vagyok.

Klub

2010.10.03. 14:14

A kedvezményeket úgy kell érteni,hogy van klubujság.Hirdet benne pl. X. Y gumis
(ezért fizet gondolom jelképes összeget az ujság megszületéséhez)és kedvezményt ad a klubtagnak 10-20-30% kedvezmény.Természetesen számozott tagságit fel kell mutatni.
Az ujságban persze vannak hirek ujdonságok,találkozók beszámolói.

Üdv.

2010.10.03. 14:33

tibi666 írta:
szekeres írta:Ezek jó ötletek, de nem tudod ugy se biztosan ellenőrizni. Én nem csak pénzhez kötném,hanem időhöz és/vagy hozzászólások számához,aktivitásokhoz is.
Biztos voltak itt olyanok,akik lelkesen beregeltek, írtak mint a gép és eltüntek mint a postagalamb, amit seggbelőttek légpuskával...
Szerintem az alap regisztrációt kellene szigorítani és a fent említettek után jogokat adni embereknek. Ez elismerés is,mivel értékes tagjai a közösségnek.

A vaterával is ez a baj, minden paraszt beregel, "gyárt" magának pozitiv értékelést utána meglehúz10 naiv embert...

Van még ötletem és véleményem,de nem úntatlak benneteket...


A hozzászólások száma azért nem mérvadó, mert lehet sokat írni kevés idő alatt is, ráadásul javarészt értelmetleneket. Említeném itt Sali "klubtársat" példaként.
De az én közel 300 hozzászólásom is inkább közösségi. Szakmai témákban kérdezni szoktam (és olvasni), bár előfordult már, hogy segítettem valakinek.
Sajna nem értek nagyon a műszaki részhez, lelkes amatőr vagyok.


Én ezzel csak azért nem értek egyet, mert senki se különb a másiknál, és mindenkinek egyenlő jogai vannak, és szerintem, ha valaki kamuzni akar akkor azt ingyen akarja megtenni.
Legyen a reg is fizetős és a hirdetésekből lenne plusz Admin-nak, amit arra költ amire akar, de nem úgy ismertük meg, hogy bár kit is lehúzna inkább segít, tehát még lehetnének kulcstartóink, vagy klub kártyánk ( én akarok lenni a 007-es csak hogy én szóltam előre :lol: ) vagy akár mi apróság, mert nem az összeg a lényeg, hanem, hogy gondolunk kedves klubtársainkra is. ( Pl kifizettünk 5000-et a camping belépésért, ami nem tetszett, de kaptunk sörnyitós tollat, kérdőívet marsos szerencse sütit sütit és zacskót, így már leszartam az 5000-et mert kptunk valami ötletes dolgot ) Kedvezményeket szerezni nagyon nehéz, az más, hogy ha valakinek van cége és ő ad pl én :roll: de amúgy nem könnyű dolog, mint te is mondtad, ahhoz kell elég csúnyán vásárolni. Amúgy nagyon tetszenek az ötletek, főleg az enyém :lol:
Vagy még egy ötlet lehetne csináltatni BMW-e39 klubos emblémát, ami embléma nagyságú fólia és csak fel kell ragasztani a meglévő emblémára, mert ugyan az a méret ( akár csak kormány embléma )

Balázs, aki gondolkozik még valami zsibbasztó dolgon ( embléma )

Na még eszembe jutott minden év végén kapunk egy DVD-t az éves találkozók képeivel, videóival, jó lehet 2 DVD, és azt minden klubtagnak elküldeni postán, aki megadja a címét, ez persze sok munkával jár ( DVD-írás ) de szerintem a többlet költségeket ebbe is lehetne fektetni, én örülnék neki, hogy a köcsög számlák mellett ott figyel a DVD, szerintem ezt nézném meg előbb mint a számlákat :)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára XenonBalazs 2010.10.03. 14:45-kor.

2010.10.03. 14:44

Balázs!
Ezeket a dolgokat már kitárgyaltuk:
BMW-s nem lehet semmi!!! Se kulcstartó, embléma, fólia stb.
(az enyém az 5-ös! :lol: )

2010.10.03. 14:48

simi64 írta:Balázs!
Ezeket a dolgokat már kitárgyaltuk:
BMW-s nem lehet semmi!!! Se kulcstartó, embléma, fólia stb.
(az enyém az 5-ös! :lol: )


Olyan embléma se, mint az avatar képem? vagy hasonló?
Vagy akkor csak egy tüdő lesz rajta és E39klub és egy sorszám.
Hozzászólás küldése

VigLink badge