Fék, ill. váltó

Sziasztok!
Rámegyek egy aknafedélre, vagy egy kátyújavításra és csilingelő hang hallatszik "szerintem hátulról"!
Enyhe féknyomással eltűnik ez a hang... Rossz utcában olyan mint egy rossz talicska!
Másik gondom ami talán ezzel nem függ össze, az az amikor enyhe lejtőn megállok és épp hogy mozog az autó akkor mintha hirtelen betapadna a betét...Tehát nem lehet finoman gurítani anélkül, hogy ne legyen ropogo hangja a betéteknek!
Egyébként nemrég volt komplett "betét-tárcsa" csere! ATE minden, de az előző szettel is meg voltak ezek a hibák!
A betéteken a rugók meg vannak!
Szerintetek?

Na, ez a "ropogás" engem is érdekelne, mert nálam ugyanez volt. Azóta kicseréltem egy rakás dolgot a futóművekben.
Pár métert gurult a gép az új fékekkel a cserék után (még nincs műszakiztatva a küszöbök miatt), de mintha ez a hang még mindig ott lenne. A fékek a nyergek és állványok kivételével teljesen újak, szintén ATE minden, még a folyadék is.
Rövidesen megyek vele többet, utána jobb lesz a rálátásom.
Nálam ez a hang olyan volt fékezés végén és induláskor, mint amikor két nagy gumitömböt összeszorítva eltolnak egymáson. Erős tapadó, ragadó, ropogó mélyközép hang, amit a kasztni felerősít.

Sziasztok!
Rámegyek egy aknafedélre, vagy egy kátyújavításra és csilingelő hang hallatszik "szerintem hátulról"!
Enyhe féknyomással eltűnik ez a hang... Rossz utcában olyan mint egy rossz talicska!
Másik gondom ami talán ezzel nem függ össze, az az amikor enyhe lejtőn megállok és épp hogy mozog az autó akkor mintha hirtelen betapadna a betét...Tehát nem lehet finoman gurítani anélkül, hogy ne legyen ropogo hangja a betéteknek!
Egyébként nemrég volt komplett "betét-tárcsa" csere! ATE minden, de az előző szettel is meg voltak ezek a hibák!
A betéteken a rugók meg vannak!
Szerintetek?

Na, ez a "ropogás" engem is érdekelne, mert nálam ugyanez volt. Azóta kicseréltem egy rakás dolgot a futóművekben.
Pár métert gurult a gép az új fékekkel a cserék után (még nincs műszakiztatva a küszöbök miatt), de mintha ez a hang még mindig ott lenne. A fékek a nyergek és állványok kivételével teljesen újak, szintén ATE minden, még a folyadék is.
Rövidesen megyek vele többet, utána jobb lesz a rálátásom.
Nálam ez a hang olyan volt fékezés végén és induláskor, mint amikor két nagy gumitömböt összeszorítva eltolnak egymáson. Erős tapadó, ragadó, ropogó mélyközép hang, amit a kasztni felerősít.

Kézifék?

Nem, dehogy! Mi köze lenne a kéziféknek a hidraulikus fék ropogásához...
Én inkább valami kopásra gondolnék a féknyeregnél...

Nem, dehogy! Mi köze lenne a kéziféknek a hidraulikus fék ropogásához...
Én inkább valami kopásra gondolnék a féknyeregnél...

Pl. Levált a betét a pofáról.

Bizonyos típusoknál a fékbetét tartó rugónak elő van írva a cseréje.

Nem, dehogy! Mi köze lenne a kéziféknek a hidraulikus fék ropogásához...
Én inkább valami kopásra gondolnék a féknyeregnél...

Pl. Levált a betét a pofáról.

Bizonyos típusoknál a fékbetét tartó rugónak elő van írva a cseréje.

Nekem is valami általános kopás vagy öregedés, vetemedés lehetősége a gondolatom.
A fékek összerakásánál minden szükséges helyre ment a fékpaszta, a nyeregrögzítő rugókra is, pofák alá is, pofák felfekvő kampóira is, amik futnak a nyergen és az állványon.
Amikor a kézifék bowdeneket telepítettem, a hardy-tárcsát is megnéztem, mert még arra is gyanakodtam, de nincs szétnyíródva.
A hang egyértelműen a kerekek alól jön.
Menet közben való fékezésnél nincs jelen, mondjuk 50-ről lassítok 20-ra, csak a megállás utolsó pillanatában és az indulás első pillanatában.
A váltót "N"-be téve lejtőn gurulásnál is jelen van, ezért a hajtáslánc talán kizárható.

Az új alkatrészekkel néhány nap múlva lesz tapasztalatom, kíváncsi vagyok.
További észrevétel, hogy mosás után, amikor leöblítettem a fékeket is, akkor pár km-en keresztül nem jelentkezett a zaj!

Nem ez a hang:
https://www.youtube.com/watch?v=XBwXm1af1iE

Hanem ilyen (az egyszerű mikrofonok miatt nem adja vissza hitelesen, de mélyebb a hang):
https://www.youtube.com/watch?v=ZGJbVVn1DgI
https://www.youtube.com/watch?v=sQtRmV2I46k
https://www.youtube.com/watch?v=xvU46BTOWJo
https://www.youtube.com/watch?v=qjvBqN_B1y4
https://www.youtube.com/watch?v=Jn_5KnL9Fk8

Na nálam ez így néz ki...
[youtube]https://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=mqxgrrsiSN0[/youtube]

---

Ezt a hozzászólást a szerzőnek kbhont az itt látható tagok köszönték meg: Bandi1978

Értékelés: 4.76%

Na nálam ez így néz ki...
https://www.youtube.com/watch?v=mqxgrrsiSN0

Igen, ez az, amiket linkeltem, azoknak egy variánsa, felteszem ugyanaz a jelenség okozhatja.
Látom ott is rendesen fel van pasztázva minden pedig.
Rejtély.
Leglassabb forgásnál fordul elő, tapadáshangnak tűnik, mintha a megváltozott mértani tényezők miatt alakulna ki rezonancia...
De nemsoká többet tudunk erről remélem.
Bár van itt olyan kolléga aki biztosan találkozott már nem egy ilyennel...


Frissítés:
Az egyik figura azt írja valahol Amerikában, hogy Ő a féknyergek dugattyúinak gumitömítéseit cserélte ki és megoldódott a probléma.
Végül is ha így van, akkor a geometriai felvetés is igaz lehet, mert ha elöregszik a dugattyú gumitömítése az félre húzhatja a nyomás hatására a dugattyú(k) irányszögét, ami miatt az rányomódhat a ferdesége miatt a nyereg dugattyúcsészéjének a falára...

---

Ezt a hozzászólást a szerzőnek Bandi1978 az itt látható tagok köszönték meg: NagySándor

Értékelés: 4.76%

Ez a hang nekem is megvan mindkét kocsin, az automatáknál a megállás előtti pillanatban hallható, mert ugye kúszna tovább, ha üresbe teszem fékezéskor akkor semmi hangja. 15-20 fékeztés után nagyjából meg is szűnik, de ha nagyon finoman engedem fel a féket akkor nyikorog utána is, a kasztni erősít is rajta. Vadiúj tárcsa + betétnél is csinálja, tehát ez a dugattyú gumitömítés racionálisan hangzik, meg is próbálom hamarosan, mert más nem nagyon lehet és nagyon csöves fíling így

---

Ezt a hozzászólást a szerzőnek awh az itt látható tagok köszönték meg: Bandi1978

Értékelés: 4.76%

Na nálam ez így néz ki...
https://www.youtube.com/watch?v=mqxgrrsiSN0

Igen, ez az, amiket linkeltem, azoknak egy variánsa, felteszem ugyanaz a jelenség okozhatja.
Látom ott is rendesen fel van pasztázva minden pedig.
Rejtély.
Leglassabb forgásnál fordul elő, tapadáshangnak tűnik, mintha a megváltozott mértani tényezők miatt alakulna ki rezonancia...
De nemsoká többet tudunk erről remélem.
Bár van itt olyan kolléga aki biztosan találkozott már nem egy ilyennel...


Frissítés:
Az egyik figura azt írja valahol Amerikában, hogy Ő a féknyergek dugattyúinak gumitömítéseit cserélte ki és megoldódott a probléma.
Végül is ha így van, akkor a geometriai felvetés is igaz lehet, mert ha elöregszik a dugattyú gumitömítése az félre húzhatja a nyomás hatására a dugattyú(k) irányszögét, ami miatt az rányomódhat a ferdesége miatt a nyereg dugattyúcsészéjének a falára...

Azt olvastam korábban, hogy a BMW amúgy is érzékeny a fékpofák minőségére. Én drágábbat vettem annó, de mégis egy az egyben ugyanez a jelenség nálam is. Gondoltam most már megvárom még ezek elkopnak és utána teljes tárcsa és nyereg cserét csinálok, hátha megoldja.

---

Ezt a hozzászólást a szerzőnek NagySándor az itt látható tagok köszönték meg: Bandi1978

Értékelés: 4.76%

Ez a hang nekem is megvan mindkét kocsin, az automatáknál a megállás előtti pillanatban hallható, mert ugye kúszna tovább, ha üresbe teszem fékezéskor akkor semmi hangja. 15-20 fékeztés után nagyjából meg is szűnik, de ha nagyon finoman engedem fel a féket akkor nyikorog utána is, a kasztni erősít is rajta. Vadiúj tárcsa + betétnél is csinálja, tehát ez a dugattyú gumitömítés racionálisan hangzik, meg is próbálom hamarosan, mert más nem nagyon lehet és nagyon csöves fíling így

Így, ahogy mondod. Megállsz a lámpánál és egy hatalmas zaj kíséri, egyből jönnek a sztereotíp gondolatok a többi közlekedő részéről...
Meg zavaró annak aki odafigyel a kocsijára.

Azt olvastam korábban, hogy a BMW amúgy is érzékeny a fékpofák minőségére. Én drágábbat vettem annó, de mégis egy az egyben ugyanez a jelenség nálam is. Gondoltam most már megvárom még ezek elkopnak és utána teljes tárcsa és nyereg cserét csinálok, hátha megoldja.

Nyeregben bontottra gondolsz? Mert a gyári új, árban vetekszik az utángyártott sport verziókkal, amik túlszárnyalhatják azt.
90e. körül van egy első gyári új, csak nyereg, dugattyúval. A bontott meg ki tudja mit élt meg. Mondjuk egy igen masszív darab fémtömb még a hátsó is, az első meg főleg.
Ha ma minden jól megy kipróbálom hosszabb időintervallumban az enyémet és rájöhetünk igaz lehet-e a teória a tömítőgyűrűvel...
Rettentő kíváncsi vagyok.

Azt olvastam korábban, hogy a BMW amúgy is érzékeny a fékpofák minőségére. Én drágábbat vettem annó, de mégis egy az egyben ugyanez a jelenség nálam is. Gondoltam most már megvárom még ezek elkopnak és utána teljes tárcsa és nyereg cserét csinálok, hátha megoldja.

Nyeregben bontottra gondolsz? Mert a gyári új, árban vetekszik az utángyártott sport verziókkal, amik túlszárnyalhatják azt.
90e. körül van egy első gyári új, csak nyereg, dugattyúval. A bontott meg ki tudja mit élt meg. Mondjuk egy igen masszív darab fémtömb még a hátsó is, az első meg főleg.
Ha ma minden jól megy kipróbálom hosszabb időintervallumban az enyémet és rájöhetünk igaz lehet-e a teória a tömítőgyűrűvel...
Rettentő kíváncsi vagyok.

Bontottat nem veszek, de igazábol még nem is aktuális. Előbb megvárom még ezek a pofák elkopnak. Majd írd meg a tapasztalatot, kíváncsian várom!

Sziasztok!
A problémám biztos nem egyedi és biztos volt már téma korábban, így hogy ne kelljen újra leírni mindent, nagy segítség az is, ha megmondjátok, kb mikor, melyik évben lehetett téma ha valaki emlékszik és akkor én visszaolvasok.

Autóm: 2001-es, 530D automata (Facelift), 286 ezer km-nél járok (100% valós)

Váltómmal a hetekben tűnt fel az, hogy (főleg hidegen), amikor rükvercbe beteszem, beremeg az egész autó, főleg, amikor még nyomva tartom a féket és nem engedem elindulni. Ha elindul, akkor ez mérsékelt lesz. Ha sokat megyek vele, és bemelegszik, akkor nem produkálta, vagy legalábbis nem annyira észrevehető módon. Előre fele semmi gond, sőt, olyan gyönyörűen vált, úgy úszik finoman egyik sebességből a másikba, hogy szinte elsírom magam örömömben. Semmi rántás, szinte észre sem veszem, tényleg álomszerű, tök alacsonyan is el tud váltani, de ha kell gyorsan dobálja vissza a sebességeket gyorsításnál. Egyedül rükvercnél produkálja ezt a nem túl szimpatikus jelenséget. Csináltunk egy váltóolajcserét, szűrővel, hátha megoldja a problémát. Sajnos nem ez volt a baja. Én nagyon kis lábú vagyok, nem hajtom, teljesítménye ellenére kifejezetten a lassú, kellemes autózás híve vagyok, szóval széthajtva, kínozva nem volt, 6 éve van nálam, de 4 éves kora óta látókörömben egy talán nálam is gondosabb gazdánál.
Vagy egyszerűen ennyit tudnak kb felújítás nélkül?
Illetve érdekelne olyan szerelő, aki ért hozzá és jó szívvel ajánlanátok.

Köszönöm a segítséget!

Heló
Keresd itt a fórumon Muhaatit,őt jó szívvel ajánlom.

Heló
Keresd itt a fórumon Muhaatit,őt jó szívvel ajánlom.

Köszi!
Hívtam, de ő automatával nem foglalkozik!

Sziasztok!
A problémám biztos nem egyedi és biztos volt már téma korábban, így hogy ne kelljen újra leírni mindent, nagy segítség az is, ha megmondjátok, kb mikor, melyik évben lehetett téma ha valaki emlékszik és akkor én visszaolvasok.

Autóm: 2001-es, 530D automata (Facelift), 286 ezer km-nél járok (100% valós)

Váltómmal a hetekben tűnt fel az, hogy (főleg hidegen), amikor rükvercbe beteszem, beremeg az egész autó, főleg, amikor még nyomva tartom a féket és nem engedem elindulni. Ha elindul, akkor ez mérsékelt lesz. Ha sokat megyek vele, és bemelegszik, akkor nem produkálta, vagy legalábbis nem annyira észrevehető módon. Előre fele semmi gond, sőt, olyan gyönyörűen vált, úgy úszik finoman egyik sebességből a másikba, hogy szinte elsírom magam örömömben. Semmi rántás, szinte észre sem veszem, tényleg álomszerű, tök alacsonyan is el tud váltani, de ha kell gyorsan dobálja vissza a sebességeket gyorsításnál. Egyedül rükvercnél produkálja ezt a nem túl szimpatikus jelenséget. Csináltunk egy váltóolajcserét, szűrővel, hátha megoldja a problémát. Sajnos nem ez volt a baja. Én nagyon kis lábú vagyok, nem hajtom, teljesítménye ellenére kifejezetten a lassú, kellemes autózás híve vagyok, szóval széthajtva, kínozva nem volt, 6 éve van nálam, de 4 éves kora óta látókörömben egy talán nálam is gondosabb gazdánál.
Vagy egyszerűen ennyit tudnak kb felújítás nélkül?
Illetve érdekelne olyan szerelő, aki ért hozzá és jó szívvel ajánlanátok.

Köszönöm a segítséget!

Váltótartó bak milyen állapotnak örvend?

Sziasztok!
A problémám biztos nem egyedi és biztos volt már téma korábban, így hogy ne kelljen újra leírni mindent, nagy segítség az is, ha megmondjátok, kb mikor, melyik évben lehetett téma ha valaki emlékszik és akkor én visszaolvasok.

Autóm: 2001-es, 530D automata (Facelift), 286 ezer km-nél járok (100% valós)

Váltómmal a hetekben tűnt fel az, hogy (főleg hidegen), amikor rükvercbe beteszem, beremeg az egész autó, főleg, amikor még nyomva tartom a féket és nem engedem elindulni. Ha elindul, akkor ez mérsékelt lesz. Ha sokat megyek vele, és bemelegszik, akkor nem produkálta, vagy legalábbis nem annyira észrevehető módon. Előre fele semmi gond, sőt, olyan gyönyörűen vált, úgy úszik finoman egyik sebességből a másikba, hogy szinte elsírom magam örömömben. Semmi rántás, szinte észre sem veszem, tényleg álomszerű, tök alacsonyan is el tud váltani, de ha kell gyorsan dobálja vissza a sebességeket gyorsításnál. Egyedül rükvercnél produkálja ezt a nem túl szimpatikus jelenséget. Csináltunk egy váltóolajcserét, szűrővel, hátha megoldja a problémát. Sajnos nem ez volt a baja. Én nagyon kis lábú vagyok, nem hajtom, teljesítménye ellenére kifejezetten a lassú, kellemes autózás híve vagyok, szóval széthajtva, kínozva nem volt, 6 éve van nálam, de 4 éves kora óta látókörömben egy talán nálam is gondosabb gazdánál.
Vagy egyszerűen ennyit tudnak kb felújítás nélkül?
Illetve érdekelne olyan szerelő, aki ért hozzá és jó szívvel ajánlanátok.

Köszönöm a segítséget!

Váltótartó bak milyen állapotnak örvend?

Ez remek kérdés, sajnos nem tudom. Nemrég volt átvizsgáláson, váltóolajcsere, stb, nem hívta fel a szerelő a figyelmet, azonban azt nem tudom, hogy ilyet egyáltalán megnézett-e. Folyamatosan kutakodom, telefonálgatok, és így látatlanban a tünetek alapján az úgynevezett wandlert tartják szükségesnek felújítani. Lehet igazuk van, de persze nem 100%, azért keresek itt olyat, akinek esetleg az enyémhez hasonlót produkált az autója. Én sem vagyok meggyőződbe teljesen, hogy ekkora felújítás kellene, amikor az összes előremenet fokozat vajpuha és finom, és csak egy R állásba kapcsolás után rázkódik be, amit jelentősen kevesebbet használok nyilván, mint az előre fokozatokat.

Sziasztok!
A problémám biztos nem egyedi és biztos volt már téma korábban, így hogy ne kelljen újra leírni mindent, nagy segítség az is, ha megmondjátok, kb mikor, melyik évben lehetett téma ha valaki emlékszik és akkor én visszaolvasok.

Autóm: 2001-es, 530D automata (Facelift), 286 ezer km-nél járok (100% valós)

Váltómmal a hetekben tűnt fel az, hogy (főleg hidegen), amikor rükvercbe beteszem, beremeg az egész autó, főleg, amikor még nyomva tartom a féket és nem engedem elindulni. Ha elindul, akkor ez mérsékelt lesz. Ha sokat megyek vele, és bemelegszik, akkor nem produkálta, vagy legalábbis nem annyira észrevehető módon. Előre fele semmi gond, sőt, olyan gyönyörűen vált, úgy úszik finoman egyik sebességből a másikba, hogy szinte elsírom magam örömömben. Semmi rántás, szinte észre sem veszem, tényleg álomszerű, tök alacsonyan is el tud váltani, de ha kell gyorsan dobálja vissza a sebességeket gyorsításnál. Egyedül rükvercnél produkálja ezt a nem túl szimpatikus jelenséget. Csináltunk egy váltóolajcserét, szűrővel, hátha megoldja a problémát. Sajnos nem ez volt a baja. Én nagyon kis lábú vagyok, nem hajtom, teljesítménye ellenére kifejezetten a lassú, kellemes autózás híve vagyok, szóval széthajtva, kínozva nem volt, 6 éve van nálam, de 4 éves kora óta látókörömben egy talán nálam is gondosabb gazdánál.
Vagy egyszerűen ennyit tudnak kb felújítás nélkül?
Illetve érdekelne olyan szerelő, aki ért hozzá és jó szívvel ajánlanátok.

Köszönöm a segítséget!

Váltótartó bak milyen állapotnak örvend?

Én a motortartó bakokat is megnézném, főleg a balost.

Sziasztok!
A problémám biztos nem egyedi és biztos volt már téma korábban, így hogy ne kelljen újra leírni mindent, nagy segítség az is, ha megmondjátok, kb mikor, melyik évben lehetett téma ha valaki emlékszik és akkor én visszaolvasok.

Autóm: 2001-es, 530D automata (Facelift), 286 ezer km-nél járok (100% valós)

Váltómmal a hetekben tűnt fel az, hogy (főleg hidegen), amikor rükvercbe beteszem, beremeg az egész autó, főleg, amikor még nyomva tartom a féket és nem engedem elindulni. Ha elindul, akkor ez mérsékelt lesz. Ha sokat megyek vele, és bemelegszik, akkor nem produkálta, vagy legalábbis nem annyira észrevehető módon. Előre fele semmi gond, sőt, olyan gyönyörűen vált, úgy úszik finoman egyik sebességből a másikba, hogy szinte elsírom magam örömömben. Semmi rántás, szinte észre sem veszem, tényleg álomszerű, tök alacsonyan is el tud váltani, de ha kell gyorsan dobálja vissza a sebességeket gyorsításnál. Egyedül rükvercnél produkálja ezt a nem túl szimpatikus jelenséget. Csináltunk egy váltóolajcserét, szűrővel, hátha megoldja a problémát. Sajnos nem ez volt a baja. Én nagyon kis lábú vagyok, nem hajtom, teljesítménye ellenére kifejezetten a lassú, kellemes autózás híve vagyok, szóval széthajtva, kínozva nem volt, 6 éve van nálam, de 4 éves kora óta látókörömben egy talán nálam is gondosabb gazdánál.
Vagy egyszerűen ennyit tudnak kb felújítás nélkül?
Illetve érdekelne olyan szerelő, aki ért hozzá és jó szívvel ajánlanátok.

Köszönöm a segítséget!

Váltótartó bak milyen állapotnak örvend?

Én a motortartó bakokat is megnézném, főleg a balost.

Én azt csak akkor, hogyha gyorsításkor remegés érezhető a pedálokon és a kormányon. Ettől függetlenül, ha már meg van emelve, akkor értelem szerűen érdemes megnézni mindent.

Biztos, hogy nem a wandlernek van baja. Vak vezet világtalant kategória.

Sziasztok!
A problémám biztos nem egyedi és biztos volt már téma korábban, így hogy ne kelljen újra leírni mindent, nagy segítség az is, ha megmondjátok, kb mikor, melyik évben lehetett téma ha valaki emlékszik és akkor én visszaolvasok.

Autóm: 2001-es, 530D automata (Facelift), 286 ezer km-nél járok (100% valós)

Váltómmal a hetekben tűnt fel az, hogy (főleg hidegen), amikor rükvercbe beteszem, beremeg az egész autó, főleg, amikor még nyomva tartom a féket és nem engedem elindulni. Ha elindul, akkor ez mérsékelt lesz. Ha sokat megyek vele, és bemelegszik, akkor nem produkálta, vagy legalábbis nem annyira észrevehető módon. Előre fele semmi gond, sőt, olyan gyönyörűen vált, úgy úszik finoman egyik sebességből a másikba, hogy szinte elsírom magam örömömben. Semmi rántás, szinte észre sem veszem, tényleg álomszerű, tök alacsonyan is el tud váltani, de ha kell gyorsan dobálja vissza a sebességeket gyorsításnál. Egyedül rükvercnél produkálja ezt a nem túl szimpatikus jelenséget. Csináltunk egy váltóolajcserét, szűrővel, hátha megoldja a problémát. Sajnos nem ez volt a baja. Én nagyon kis lábú vagyok, nem hajtom, teljesítménye ellenére kifejezetten a lassú, kellemes autózás híve vagyok, szóval széthajtva, kínozva nem volt, 6 éve van nálam, de 4 éves kora óta látókörömben egy talán nálam is gondosabb gazdánál.
Vagy egyszerűen ennyit tudnak kb felújítás nélkül?
Illetve érdekelne olyan szerelő, aki ért hozzá és jó szívvel ajánlanátok.

Köszönöm a segítséget!

Váltótartó bak milyen állapotnak örvend?

Én a motortartó bakokat is megnézném, főleg a balost.

Én azt csak akkor, hogyha gyorsításkor remegés érezhető a pedálokon és a kormányon. Ettől függetlenül, ha már meg van emelve, akkor értelem szerűen érdemes megnézni mindent.

Biztos, hogy nem a wandlernek van baja. Vak vezet világtalant kategória.

Ha nem volt még cserélve: A jobbos, ha nem csepeg rá a turbóból az olaj és nyílt ki mint a tubarózsa, minimum be van rogyva, hogy a felső rögzítőcsavar fejére nem megy rá a 16-os kulcs, de rendszerint le van szakadva a teteje. Balos teteje csak szimplán leszakad és sumákol mintha mi sem történt volna. Koccanásnál megy előre a motor, törik a karter a bölcsőnél. És egyikben, vagy mindkettőben szökik a vákuum!