MEGOLDOTT---- HIBÁK!! (E39)

Sziasztok !
Mivel BMWből még kezdő vagyok, de annyit tudok, ha jól tudom , hogy a e39 nél legalábbis a benzineseknél ,az olajpumpát egy lánc hajtja, tulajdonképpen két lánc van a motorba ,az egyik a vezérlés , a másik az olajpumpát hajtja ,ami teljesen mechanikus , nah most , ha a lánc megnyult , akkor ez a jelenség minden inditásnál fennt állna ,ill sztem lenne hangja a láncnak.... (vagy nem? )
sztem az auto hibatárolója is mutatna valamit !
nah mind1 kicserélem gyári BMW szűrőre és 5W40 BMW olajra, és meglátjuk változik e valami meg a szervizbe is rákérdezek

Sziasztok !
Mivel BMWből még kezdő vagyok, de annyit tudok, ha jól tudom , hogy a e39 nél legalábbis a benzineseknél ,az olajpumpát egy lánc hajtja, tulajdonképpen két lánc van a motorba ,az egyik a vezérlés , a másik az olajpumpát hajtja ,ami teljesen mechanikus , nah most , ha a lánc megnyult , akkor ez a jelenség minden inditásnál fennt állna ,ill sztem lenne hangja a láncnak.... (vagy nem? )
sztem az auto hibatárolója is mutatna valamit !
nah mind1 kicserélem gyári BMW szűrőre és 5W40 BMW olajra, és meglátjuk változik e valami meg a szervizbe is rákérdezek

Nem akartam hozzászólni, de mivel még mindig téma így megteszem.
Anno úgy tanultam, hogy az ilyen jelenség hosszútávon egészségtelen.
Kopott motor és/vagy híg olaj az oka.
Erről bőven van szakirodalom a neten, de a szerelő klubtársak is biztos nálam értelmesebben ki tudják fejteni.
Gondolok itt tűréshatáron túli hézagokra, elégtelen kenésre.
Elvileg - ideális esetben- már az indítózás alatt már van annyi olaj nyomás, hogy kialszik a lámpa.
Persze, persze. Még 1000 +1 oka lehet. Rossz pumpa, hibás olajgomba stb.

Szerintem...

Sziasztok !
Mivel BMWből még kezdő vagyok, de annyit tudok, ha jól tudom , hogy a e39 nél legalábbis a benzineseknél ,az olajpumpát egy lánc hajtja, tulajdonképpen két lánc van a motorba ,az egyik a vezérlés , a másik az olajpumpát hajtja ,ami teljesen mechanikus , nah most , ha a lánc megnyult , akkor ez a jelenség minden inditásnál fennt állna ,ill sztem lenne hangja a láncnak.... (vagy nem? )
sztem az auto hibatárolója is mutatna valamit !
nah mind1 kicserélem gyári BMW szűrőre és 5W40 BMW olajra, és meglátjuk változik e valami meg a szervizbe is rákérdezek

Nem akartam hozzászólni, de mivel még mindig téma így megteszem.
Anno úgy tanultam, hogy az ilyen jelenség hosszútávon egészségtelen.
Kopott motor és/vagy híg olaj az oka.
Erről bőven van szakirodalom a neten, de a szerelő klubtársak is biztos nálam értelmesebben ki tudják fejteni.
Gondolok itt tűréshatáron túli hézagokra, elégtelen kenésre.
Elvileg - ideális esetben- már az indítózás alatt már van annyi olaj nyomás, hogy kialszik a lámpa.
Persze, persze. Még 1000 +1 oka lehet. Rossz pumpa, hibás olajgomba stb.

Szerintem...

de miért csak reggel első inditásnál van ??? utána a nap folyamán rendesen elalszik egyből , elmegyek vele ide oda , van hogy áll 4 órát az auto és után is egyből elalszik , ha kopott a motor, szar az olajpumpa az mindig szar mindig kopott nem csak reggel... vagy nem ?
akkor mindig ezt csinálná ... nah mind1 , kiderül csak szurja a szemem...

Sziasztok !
Mivel BMWből még kezdő vagyok, de annyit tudok, ha jól tudom , hogy a e39 nél legalábbis a benzineseknél ,az olajpumpát egy lánc hajtja, tulajdonképpen két lánc van a motorba ,az egyik a vezérlés , a másik az olajpumpát hajtja ,ami teljesen mechanikus , nah most , ha a lánc megnyult , akkor ez a jelenség minden inditásnál fennt állna ,ill sztem lenne hangja a láncnak.... (vagy nem? )
sztem az auto hibatárolója is mutatna valamit !
nah mind1 kicserélem gyári BMW szűrőre és 5W40 BMW olajra, és meglátjuk változik e valami meg a szervizbe is rákérdezek

Nem akartam hozzászólni, de mivel még mindig téma így megteszem.
Anno úgy tanultam, hogy az ilyen jelenség hosszútávon egészségtelen.
Kopott motor és/vagy híg olaj az oka.
Erről bőven van szakirodalom a neten, de a szerelő klubtársak is biztos nálam értelmesebben ki tudják fejteni.
Gondolok itt tűréshatáron túli hézagokra, elégtelen kenésre.
Elvileg - ideális esetben- már az indítózás alatt már van annyi olaj nyomás, hogy kialszik a lámpa.
Persze, persze. Még 1000 +1 oka lehet. Rossz pumpa, hibás olajgomba stb.

Szerintem...

de miért csak reggel első inditásnál van ??? utána a nap folyamán rendesen elalszik egyből , elmegyek vele ide oda , van hogy áll 4 órát az auto és után is egyből elalszik , ha kopott a motor, szar az olajpumpa az mindig szar mindig kopott nem csak reggel... vagy nem ?
akkor mindig ezt csinálná ... nah mind1 , kiderül csak szurja a szemem...

Egy elmélet, hátha segít:
Minden olajpumpában van egy szelep (( dugattyú + rugó ) ami arra szolgál, hogyha a motorban valami gixer van és vészesen felszalad az olajnyomás, akkor ez kinyit és visszavezeti az olajat a karterba, és / vagy a max. olajnyomást is ( le )szabályozza )
Namármost, ha esetleg valami kis szennyeződés kerül a szelep alá és nem zár tökéletesen, akkor hosszabb állás alatt szépen visszaüríti a rendszert, vagyis a motorból az összes olaj visszafolyik a karterba, és egy hidegindítás után időbe telik míg újra feltermeli a rendszert.
Bizonyos motoroknál az olajszűrőház-egységben is van egy visszafolyásgátló szelep, ami hasonló esetben hasonló hibajelenséget mutathat.
Mondom, csak elmélet, a típust részletesen ismerők megerősítik vagy cáfolják...

de miért csak reggel első inditásnál van ??? utána a nap folyamán rendesen elalszik egyből , elmegyek vele ide oda , van hogy áll 4 órát az auto és után is egyből elalszik , ha kopott a motor, szar az olajpumpa az mindig szar mindig kopott nem csak reggel... vagy nem ?
akkor mindig ezt csinálná ... nah mind1 , kiderül csak szurja a szemem...

Ha állnál napközben is 8-10 órát akkor is így lenne.
Kifolyik a résekből, hézagokból az olaj és ezért van a jelenség.

Ne legyen igazam, mert ha igen akkor épp a motorgenerálod okait elemezzük.

Valaki autójavító mester majd megerősít, vagy lekalapál.

Bizonyos motoroknál az olajszűrőház-egységben is van egy visszafolyásgátló szelep, ami hasonló esetben hasonló hibajelenséget mutathat.
Mondom, csak elmélet, a típust részletesen ismerők megerősítik vagy cáfolják...

Megerősítve! Sőt, sok esetben csak az olajszűrő cseréje is orvosolja a fentebb leírt problémát.

Hello
Mostanában úgy vettem észre,hogy rángatósabb lett a motor.Inpat ráraktam
és ezeket az adatokat mértem a motoron
Selective Mengenkorrektur

Zylinder 1: -0,54mg/hub
Zylinder 2:0,58mg/hub
Zylinder 3:1 mg/hub
Zylinder 4:-1,29 mg/hub

Ezeknek kb. nem egy szinten kéne mozogniuk?
(M47 d4d motor)

sziasztok !
Olyan jelenségre lettem figyelmes, hogy minden nap az első inditásnál , a motorolaj jelző lámpa , a motor beinditása után 5-8mp mulva alszik el , a többi inditás után azonnal elalszik!
mi lehet ennek az oka? 10W40 szar MAgnatec olaj van benne, az előző tulajnak köszönhetően, egy olaj (bmw 5w40) és egy gyári olajszűrő megoldja ezt? vagy ez ilyen ne nagyon foglalkozzam vele?

Az olajszint jelző, vagy a zöld ledek?

Nézted a nívópálcát? Ha az olajszint rendben akkor olajszintjelző a gond, vagy a csatlakozója, esetleg a kábel.

sziasztok !
szóval... a kis olajkanna ikon ami pirosan ég ha ráadjuk a gyujtást az akkumulátor mellett , a műszerfal bal oldalán, tehát inditom az autot reggel, gyujtás ráad , inditom az autot, minden kontrolllámpa elalszik. ez égve marad egy 5-8 mp ig aztán elalszik , tudomásom szerint ez az olajnyomást jelző lámpa , olajszint , rendeben, egyrészről a nivopálcán maxon van , másrészről akkor állandoan égne, vagy erős fékezésnél gázadásnál kanyarodásnál felvillanna , de nem ,és csak első inditásnál, a nap hátralévő részében rendesen egyből elalszik ,figyeljétek ti is, hogy kinek hogy alszik el mennyi idő után. értem ezalatt ha már jár a motor, akkor mennyi idő telik el mire kialszik ez a lámpa, amugy az olajcserepeiodus jelző 4 zöld led világit!
ha senkinek semmi konkkrét megyek ugyis szervizbe megint ,futóművezünk:))
de multkor kiolvasták a hibatároloját és csak a főtengely jeladó jelzet be 9 szer ami a csomagatartoban pihen...

Talán ha a gyári nyomás mérőt is rárakták volna és hideg motornál akkor tudnád mi a gáz. Sokáig ég a lámpa azt jelenti még a 0,5bar nyomás sincs meg addig amig hideg. Ami amúgy meglehetősen gáz ha nem nyomásmérő hiba. Mivel ekkor a hideg "sűrű" olajnál pont hirtelen magas nyomás értékkel indit pl. 4-5 bar majd utánna lecsökken ahogy melegszik az olaj.
Ha nincs meg 0,5bar sem 8 másodpercig akkor rohadtul kopik a motorod és nagyon meg kéne javitani mielött motor generálnak eshetsz neki.

Jackson, aki heveny nyomozást javasol

Üdv!

esőérzékelős szélvédő iránt érdeklődöm,hogy hogyan muzerál az mint olyan? CSak menet közben indul be ha ráesik az eső? Vagy pl alapjáraton is ha áll az autó és ráöntök egy vödör vizet? Mer van egy nálam,és nem vágom hogy mikor kéne mennie vagy hogyan? Vagy hibás talán valami benne?? Alapjáraton öntöztem,és úgy nem indult el magától..Biztosan van aki itt jobban tudja ezt nálam..Nem volt még ilyen kocsim eddig.!

Üdv!

Sparco

Üdv!

esőérzékelős szélvédő iránt érdeklődöm,hogy hogyan muzerál az mint olyan? CSak menet közben indul be ha ráesik az eső? Vagy pl alapjáraton is ha áll az autó és ráöntök egy vödör vizet? Mer van egy nálam,és nem vágom hogy mikor kéne mennie vagy hogyan? Vagy hibás talán valami benne?? Alapjáraton öntöztem,és úgy nem indult el magától..Biztosan van aki itt jobban tudja ezt nálam..Nem volt még ilyen kocsim eddig.!

Üdv!

Sparco

Szia! Alapjáraton is üzemel. Söt, az sem kell hozzá, elég rátenni a gyújtást, de a bajuszkapcsolót fel kell pöccinteni (egyes állásba).
Ja, és oda locsold a vizet, ahol a középsö visszapillantó tükör van...

Üdv!

esőérzékelős szélvédő iránt érdeklődöm,hogy hogyan muzerál az mint olyan? CSak menet közben indul be ha ráesik az eső? Vagy pl alapjáraton is ha áll az autó és ráöntök egy vödör vizet? Mer van egy nálam,és nem vágom hogy mikor kéne mennie vagy hogyan? Vagy hibás talán valami benne?? Alapjáraton öntöztem,és úgy nem indult el magától..Biztosan van aki itt jobban tudja ezt nálam..Nem volt még ilyen kocsim eddig.!

Üdv!

Sparco

Szia! Alapjáraton is üzemel. Söt, az sem kell hozzá, elég rátenni a gyújtást, de a bajuszkapcsolót fel kell pöccinteni (egyes állásba).
Ja, és oda locsold a vizet, ahol a középsö visszapillantó tükör van...

Így, ahogy mondod! A lényeg az 1-es állás!

Üdv!

esőérzékelős szélvédő iránt érdeklődöm,hogy hogyan muzerál az mint olyan? CSak menet közben indul be ha ráesik az eső? Vagy pl alapjáraton is ha áll az autó és ráöntök egy vödör vizet? Mer van egy nálam,és nem vágom hogy mikor kéne mennie vagy hogyan? Vagy hibás talán valami benne?? Alapjáraton öntöztem,és úgy nem indult el magától..Biztosan van aki itt jobban tudja ezt nálam..Nem volt még ilyen kocsim eddig.!

Üdv!

Sparco

Szia! Alapjáraton is üzemel. Söt, az sem kell hozzá, elég rátenni a gyújtást, de a bajuszkapcsolót fel kell pöccinteni (egyes állásba).
Ja, és oda locsold a vizet, ahol a középsö visszapillantó tükör van...

Elég annak az is, ha benyálazod az ujjad és rákoppintasz, ahol a szenzor van

Helló

Kerestem üllésfűtéssel kapcsolatos topicot de nem találtam sajnos így ide írok.
Egy olyan problémám lenne, hogy a vezetőüllésnek az üllésfűtése csak az ülőlapot fűti a háttámlát nem sajnos, a másik az jól működik. Kb 3 hete próbáltam bekapcsolni akkor meg nem is ment és zárlat hibát olvastak ki a kocsiból. A szervízben azt mondták cserélni kell az ülőlapot bőröstől aranyárban. Viszont pont az ülőlap fűt csak.
Lehet ez kontakt hiba vagy bármi más. Nem tudom, hogy milyen a fűtés benne, mert van fűtőszálas és grafit poros ha jól tudom hivatalosan de azt, hogy ezeket anno milyennel szerelték az passz. Lehet akkor még nem is volt grafitporos ha egyáltalán így hívják. Szóval abban kérnék segítséget, hogy hol tudom megnézni a csatlakozókat vagy egyben van az ülőlap és a hátlap áram kábele így nem lehet az, hogy a hátlap áramellátása kontakt hibás esetleg. Ha valaki szedte már szét akkor szivesen veszem ha megmondja ezeket na meg, hogy hogyan lehet egyáltalán hozzájutni ehez a részéhez. Az üllésem: teljesen elektromos komfort üllés combtámasz nélküli, memóriás, bőr és aktív üllés.
Mégegyszer köszi
Madtomi

Helló

Kerestem üllésfűtéssel kapcsolatos topicot de nem találtam sajnos így ide írok.
Egy olyan problémám lenne, hogy a vezetőüllésnek az üllésfűtése csak az ülőlapot fűti a háttámlát nem sajnos, a másik az jól működik. Kb 3 hete próbáltam bekapcsolni akkor meg nem is ment és zárlat hibát olvastak ki a kocsiból. A szervízben azt mondták cserélni kell az ülőlapot bőröstől aranyárban. Viszont pont az ülőlap fűt csak.
Lehet ez kontakt hiba vagy bármi más. Nem tudom, hogy milyen a fűtés benne, mert van fűtőszálas és grafit poros ha jól tudom hivatalosan de azt, hogy ezeket anno milyennel szerelték az passz. Lehet akkor még nem is volt grafitporos ha egyáltalán így hívják. Szóval abban kérnék segítséget, hogy hol tudom megnézni a csatlakozókat vagy egyben van az ülőlap és a hátlap áram kábele így nem lehet az, hogy a hátlap áramellátása kontakt hibás esetleg. Ha valaki szedte már szét akkor szivesen veszem ha megmondja ezeket na meg, hogy hogyan lehet egyáltalán hozzájutni ehez a részéhez. Az üllésem: teljesen elektromos komfort üllés combtámasz nélküli, memóriás, bőr és aktív üllés.
Mégegyszer köszi
Madtomi

Pmiki topicjában olvasgassál

Sok hasznos infót találsz, képekkel illusztrálva.

Helló

Kerestem üllésfűtéssel kapcsolatos topicot de nem találtam sajnos így ide írok.
Egy olyan problémám lenne, hogy a vezetőüllésnek az üllésfűtése csak az ülőlapot fűti a háttámlát nem sajnos, a másik az jól működik. Kb 3 hete próbáltam bekapcsolni akkor meg nem is ment és zárlat hibát olvastak ki a kocsiból. A szervízben azt mondták cserélni kell az ülőlapot bőröstől aranyárban. Viszont pont az ülőlap fűt csak.
Lehet ez kontakt hiba vagy bármi más. Nem tudom, hogy milyen a fűtés benne, mert van fűtőszálas és grafit poros ha jól tudom hivatalosan de azt, hogy ezeket anno milyennel szerelték az passz. Lehet akkor még nem is volt grafitporos ha egyáltalán így hívják. Szóval abban kérnék segítséget, hogy hol tudom megnézni a csatlakozókat vagy egyben van az ülőlap és a hátlap áram kábele így nem lehet az, hogy a hátlap áramellátása kontakt hibás esetleg. Ha valaki szedte már szét akkor szivesen veszem ha megmondja ezeket na meg, hogy hogyan lehet egyáltalán hozzájutni ehez a részéhez. Az üllésem: teljesen elektromos komfort üllés combtámasz nélküli, memóriás, bőr és aktív üllés.
Mégegyszer köszi
Madtomi

Pmiki topicjában olvasgassál

Sok hasznos infót találsz, képekkel illusztrálva.

Köszi a gyors segítséget, remélem ott megtalálok mindent.

Helló

Kerestem üllésfűtéssel kapcsolatos topicot de nem találtam sajnos így ide írok.
Egy olyan problémám lenne, hogy a vezetőüllésnek az üllésfűtése csak az ülőlapot fűti a háttámlát nem sajnos, a másik az jól működik. Kb 3 hete próbáltam bekapcsolni akkor meg nem is ment és zárlat hibát olvastak ki a kocsiból. A szervízben azt mondták cserélni kell az ülőlapot bőröstől aranyárban. Viszont pont az ülőlap fűt csak.
Lehet ez kontakt hiba vagy bármi más. Nem tudom, hogy milyen a fűtés benne, mert van fűtőszálas és grafit poros ha jól tudom hivatalosan de azt, hogy ezeket anno milyennel szerelték az passz. Lehet akkor még nem is volt grafitporos ha egyáltalán így hívják. Szóval abban kérnék segítséget, hogy hol tudom megnézni a csatlakozókat vagy egyben van az ülőlap és a hátlap áram kábele így nem lehet az, hogy a hátlap áramellátása kontakt hibás esetleg. Ha valaki szedte már szét akkor szivesen veszem ha megmondja ezeket na meg, hogy hogyan lehet egyáltalán hozzájutni ehez a részéhez. Az üllésem: teljesen elektromos komfort üllés combtámasz nélküli, memóriás, bőr és aktív üllés.
Mégegyszer köszi
Madtomi

Pmiki topicjában olvasgassál

Sok hasznos infót találsz, képekkel illusztrálva.

Köszi a gyors segítséget, remélem ott megtalálok mindent.

Mennyi lenne az az aranyárú bőrülőlap csere a BMW-ben szőrőstül-bőröstül

Üdv!

esőérzékelős szélvédő iránt érdeklődöm,hogy hogyan muzerál az mint olyan? CSak menet közben indul be ha ráesik az eső? Vagy pl alapjáraton is ha áll az autó és ráöntök egy vödör vizet? Mer van egy nálam,és nem vágom hogy mikor kéne mennie vagy hogyan? Vagy hibás talán valami benne?? Alapjáraton öntöztem,és úgy nem indult el magától..Biztosan van aki itt jobban tudja ezt nálam..Nem volt még ilyen kocsim eddig.!

Üdv!

Sparco

Szia! Alapjáraton is üzemel. Söt, az sem kell hozzá, elég rátenni a gyújtást, de a bajuszkapcsolót fel kell pöccinteni (egyes állásba).
Ja, és oda locsold a vizet, ahol a középsö visszapillantó tükör van...

Alapból ellenőrizd, hogy amikor átkapcsolod 0-ból 1-es állásba a kart akkor töröl-e egyet mivel ez egy iniciálizálási fázis ha nincs akkor nagyobb gond van. Ha volt valami hiba akkor akár le is tilthatta a törlést. Pl. hibatároló törlés után megjavult a szélvédő cserés kollegának. Én speciel egy pohár vizet szoktam rá loccsantani csak ne a vezető oldalon állj mert nyakadba kapod.
Volt már olyan is nálam akinél totál érzékelő elektronika behalt nem volt mese cserélni kellett.

Jackson, akinek működik gond nélkül

Üdv!

esőérzékelős szélvédő iránt érdeklődöm,hogy hogyan muzerál az mint olyan? CSak menet közben indul be ha ráesik az eső? Vagy pl alapjáraton is ha áll az autó és ráöntök egy vödör vizet? Mer van egy nálam,és nem vágom hogy mikor kéne mennie vagy hogyan? Vagy hibás talán valami benne?? Alapjáraton öntöztem,és úgy nem indult el magától..Biztosan van aki itt jobban tudja ezt nálam..Nem volt még ilyen kocsim eddig.!

Üdv!

Sparco

Szia! Alapjáraton is üzemel. Söt, az sem kell hozzá, elég rátenni a gyújtást, de a bajuszkapcsolót fel kell pöccinteni (egyes állásba).
Ja, és oda locsold a vizet, ahol a középsö visszapillantó tükör van...

Üdv!

Én úgy próbáltam,hogy bajuszkapcsoló alapűllásba volt..No most kipróbálom 1 el feljebbiben.
Mit produkál.

Köszi a tanácsokat!

Sparco
Alapból ellenőrizd, hogy amikor átkapcsolod 0-ból 1-es állásba a kart akkor töröl-e egyet mivel ez egy iniciálizálási fázis ha nincs akkor nagyobb gond van. Ha volt valami hiba akkor akár le is tilthatta a törlést. Pl. hibatároló törlés után megjavult a szélvédő cserés kollegának. Én speciel egy pohár vizet szoktam rá loccsantani csak ne a vezető oldalon állj mert nyakadba kapod.
Volt már olyan is nálam akinél totál érzékelő elektronika behalt nem volt mese cserélni kellett.

Jackson, akinek működik gond nélkül

Üdv!

esőérzékelős szélvédő iránt érdeklődöm,hogy hogyan muzerál az mint olyan? CSak menet közben indul be ha ráesik az eső? Vagy pl alapjáraton is ha áll az autó és ráöntök egy vödör vizet? Mer van egy nálam,és nem vágom hogy mikor kéne mennie vagy hogyan? Vagy hibás talán valami benne?? Alapjáraton öntöztem,és úgy nem indult el magától..Biztosan van aki itt jobban tudja ezt nálam..Nem volt még ilyen kocsim eddig.!

Üdv!

Sparco

Szia! Alapjáraton is üzemel. Söt, az sem kell hozzá, elég rátenni a gyújtást, de a bajuszkapcsolót fel kell pöccinteni (egyes állásba).
Ja, és oda locsold a vizet, ahol a középsö visszapillantó tükör van...

Üdv!

Én úgy próbáltam,hogy bajuszkapcsoló alapűllásba volt..No most kipróbálom 1 el feljebbiben.
Mit produkál.

Köszi a tanácsokat!

Sparco

Üdv!

Felraktam egyet felfelé,és így tökéletesen működik,ha locsolom...Akkor ezek szerint jó a cucc...Akkor van egy eladó esőszenzoros szélvédőm elvileg,csak egy kis bibije ne volna.: van rajta egy pici kis kavicsfelverődés:S
Franc vinné el.

Üdv!

Sparco
Alapból ellenőrizd, hogy amikor átkapcsolod 0-ból 1-es állásba a kart akkor töröl-e egyet mivel ez egy iniciálizálási fázis ha nincs akkor nagyobb gond van. Ha volt valami hiba akkor akár le is tilthatta a törlést. Pl. hibatároló törlés után megjavult a szélvédő cserés kollegának. Én speciel egy pohár vizet szoktam rá loccsantani csak ne a vezető oldalon állj mert nyakadba kapod.
Volt már olyan is nálam akinél totál érzékelő elektronika behalt nem volt mese cserélni kellett.

Jackson, akinek működik gond nélkül

Azért nem tudsz írni semmit Nagysparco, mert sok a hivatkozás! Írd külön hozzászólásba!