Facebook E39.hu Google+ E39.hu Youtube E39.hu Twitter E39.hu Instagram E39.hu
Hozzászólás küldése

2010.12.30. 17:04

Vityaz írta:
Tomy003 írta:
Gabii írta:Ha kicsit márkán kívül is nézelődünk..
Faterom 3.0TDI Q7 asszem 230Le 6henger,automata.
2200kg az autó városi fogyasztás 16L
Kint 10-12L :wink:


De sztem ez nem jó példa egy BMW-s oldalon:D Meg öszkerekes:D
De ilyen infoval is tudok szolgálni. Barátnöméknek X6 35D van hoszsutávon ha halad tehát nem 90-nel:D 15-16 liter is megvan városban nem tudom de 10-12 lehet.


Én hülye, egy új farmert kértem az idén :sírás:, de jövő karácsonyra inkább ilyen barátnőt hozzon a Jézuska! :kari

Helo Vityaz
Ez a beírás MINDENT vitt az éven :lol: :lol: a barátnőd biztosan nem olvassa az oldalt
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
A 15-16 litert egy kicsit sokallom X6 35d-nél

2010.12.30. 18:02

Tomy003 írta:Egy benzines mindenképp többet fog enni ugyan azon köbcentin. De függ hogy automata e. pl olvastam itt hogy 14 litereket is irnak városban a 3000 resekre de hozzá kell tenni hogy van is hozzá lóerő nem egy GSI:D DE egy diesel kevesebbet eszik viszont ha baja lesz akkor többet kell rá költeni. Meg persze (gázolaj olcsóbb:D (Nem kúton). Én Diesel párti vagyok volt 3 benzines autom régebben de 1.4 es volt a legnagyobb szolval:D De már több mint 3 éve dieselem van és én nekem sokkal jobban bejön. Nem vagyok a benzines BMW-k ellen de a BMW nem a kevés fogyasztásról hires:D


Akkor tényleg nem volt még benzines BMW-d, ha szerinted nem az alacsony fogyasztásról híres. Akkora köbcenti, súly, lóerőhöz képest igenis visszafogott a fogyasztása. 90 tempomattal az 528i-m 6-7 között evett.

2010.12.30. 18:04

Féltékenyek mindig ilyet szolnak be már megszoktam:D

Amugy 22 es breyton kerekkel 335/30 tud is enni:D

2010.12.30. 18:06

Szerencsére nem volt benzinesen én inkább igy mondanám. Amugy tényleg itt olvastam hogy annyit esznek.

2010.12.30. 18:20

eddig csak diesel-es érdekelt de látom hogy a benzinest nagyon dicsérek hogy jobban megy,meghogy ha nem használom olyan sokat akkor jobb a benzines..mert én évente szerintem biztos hogy 15 ezer km fölé nem fogok menni vele szerintem!és hát ha nem kell sokkal többet költeni a tankolására maradnák a benzinnél!de ha tud valaki valami jó indokot a diesel mellett szivesen meghallgatom esetleg megfogadom..meg melyik motor birja jobban?! a diesel vagy a benzin?

2010.12.30. 18:24

tupac961 írta:eddig csak diesel-es érdekelt de látom hogy a benzinest nagyon dicsérek hogy jobban megy,meghogy ha nem használom olyan sokat akkor jobb a benzines..mert én évente szerintem biztos hogy 15 ezer km fölé nem fogok menni vele szerintem!és hát ha nem kell sokkal többet költeni a tankolására maradnák a benzinnél!de ha tud valaki valami jó indokot a diesel mellett szivesen meghallgatom esetleg megfogadom..meg melyik motor birja jobban?! a diesel vagy a benzin?


A :diesel :D :D :D :D :D

2010.12.30. 18:36

Nem megy jobban a benzines ugyan azon loerön csak az megy jobban ami több löerő. Évenente 15000 kmért a benzines is jo.

Most indokkénk pl az enyém teljesen fullos állőfütés is van benne sztem benzinesben nincs. (bár lehet én tudom rosszul)
Sztem egy diesel jobban húz mivel turbos.

2010.12.30. 18:46

Tomy003 írta:Nem megy jobban a benzines ugyan azon loerön csak az megy jobban ami több löerő. Évenente 15000 kmért a benzines is jo.

Most indokkénk pl az enyém teljesen fullos állőfütés is van benne sztem benzinesben nincs. (bár lehet én tudom rosszul)
Sztem egy diesel jobban húz mivel turbos.


"csak az megy jobban ami több löerő."
Ezzel azért vitatkoznék amelyik azonos lóerő csúcsban és nagyobb nyomaték a nagyobb nyomtékos megy jobban.
LE= adott fokozatban a végsebesség
Nm= adott fordulaton a "megugrási" kvázi elgyorsítási képesség.

Képlet egyszerű
525i és 530i benya kicsi karbantartás relatíve nagy fogyasztás (azért relatíve mert az 540i Touringhoz képest az is kicsi)
..................
525d kisebb mint a 525i fogyiban és talán ha spórolás mániás vagy egy jó alternatíva de együtt
a 530d-vel sokkal karbantartás igényesebb ellenben kevesebbet fogyaszt.

Mai történet: ferbo muhaatinál mesélte eladja a 530d kocsit 800eft/év ment rá. Na ja kérem Muhaati 250eFt-ért vágta rendbe 8-10 évre a kocsit egy nagy inspekcióval. A dízelnél ez 3 évente esedékes. Tehát ha részletekben akarsz fizetni benya, ha egyben a szervízben akkor dízzel.


Summa summárum ha 25ekm/év alatt mész csak benya 525i vagy 530i pénztárca függő.
25ekm/év felett dízel de a 530d-ből túl sok a piacon a széthajtott és nagyon drágán (1-2mFt) rendbe rakható. 525d ha nincs chippelve ilyenkor jobbnak tűnik (itt nincs váltó bibi se).

Jackson, aki összefoglalta

2010.12.30. 19:04

Én nem tudom, hogy 3 évente mire kell költeni egy dízel motorban 250 ezer forintot... Na meg persze milyen éves futás mellett....... :roll:

Persze, vannak rossz darabok, amire 800 ezret költött évente, az szar volt, de megérne egy misét, hogy mit cserélt benne évi 800-ért. Mert a benzinesek mindig ezeket hangoztatják, azt, hogy 10 másik autós meg gond nélkül használja a dízelét, arról hallgatnak.

2010.12.30. 19:14

tibi666 írta:Én nem tudom, hogy 3 évente mire kell költeni egy dízel motorban 250 ezer forintot... Na meg persze milyen éves futás mellett....... :roll:

Persze, vannak rossz darabok, amire 800 ezret költött évente, az szar volt, de megérne egy misét, hogy mit cserélt benne évi 800-ért. Mert a benzinesek mindig ezeket hangoztatják, azt, hogy 10 másik autós meg gond nélkül használja a dízelét, arról hallgatnak.


Ne vedd személyeskedésnek:
Nem tudod a dízelesek nagy szájjal beszélnek az alacsony fogyasztásról de csak privát beszélgetések során vallják be amikor n*100eft-t kellett költeni a szervízben a kocsira váratlanul. Cirka a 10 dízel tulajt halottam ma az elmúlt év alatt.
Szerintem valóban a kettő egyenlege azonos állapotú kocsi esetén talán azonos. Csak akkor nem lenne min vitatkozni.
Meglehetősen sok klubbos kocsi van akinek nincs tip-top állapotban a kocsija tehát itt ne tessék "az én nem költök rá akkor más hülye mert költ rá"-t összehasonlítani. Tudom mivel már jó pár klubtag kocsija megfordult nálam és van statisztikám a kinek mennyi baja van-ról.
Két egyforma állapotú kocsit tessék alapnak venni és azt lehet látni mi mennyi.

Jackson, aki szerint nincs értelme a benzin-dízel vitának mert mindkettő azonos Teljes Tulajdonlási Költséggel bír (Total Cost of Ownership angolban)

2010.12.30. 19:16

jackson írta:
Tomy003 írta:Nem megy jobban a benzines ugyan azon loerön csak az megy jobban ami több löerő. Évenente 15000 kmért a benzines is jo.

Most indokkénk pl az enyém teljesen fullos állőfütés is van benne sztem benzinesben nincs. (bár lehet én tudom rosszul)
Sztem egy diesel jobban húz mivel turbos.


"csak az megy jobban ami több löerő."
Ezzel azért vitatkoznék amelyik azonos lóerő csúcsban és nagyobb nyomaték a nagyobb nyomtékos megy jobban.
LE= adott fokozatban a végsebesség
Nm= adott fordulaton a "megugrási" kvázi elgyorsítási képesség.

Képlet egyszerű
525i és 530i benya kicsi karbantartás relatíve nagy fogyasztás (azért relatíve mert az 540i Touringhoz képest az is kicsi)
..................
525d kisebb mint a 525i fogyiban és talán ha spórolás mániás vagy egy jó alternatíva de együtt
a 530d-vel sokkal karbantartás igényesebb ellenben kevesebbet fogyaszt.

Mai történet: ferbo muhaatinál mesélte eladja a 530d kocsit 800eft/év ment rá. Na ja kérem Muhaati 250eFt-ért vágta rendbe 8-10 évre a kocsit egy nagy inspekcióval. A dízelnél ez 3 évente esedékes. Tehát ha részletekben akarsz fizetni benya, ha egyben a szervízben akkor dízzel.


Summa summárum ha 25ekm/év alatt mész csak benya 525i vagy 530i pénztárca függő.
25ekm/év felett dízel de a 530d-ből túl sok a piacon a széthajtott és nagyon drágán (1-2mFt) rendbe rakható. 525d ha nincs chippelve ilyenkor jobbnak tűnik (itt nincs váltó bibi se).

Jackson, aki összefoglalta


Akkor szerinted a dízelen 3 évente kell nagy inspekciót csinálni, a benzinesen meg 10 évente? 8O Vagy mi? Ezt hogy érted?

2010.12.30. 19:18

jackson írta:Ne vedd személyeskedésnek:
Nem tudod a dízelesek nagy szájjal beszélnek az alacsony fogyasztásról de csak privát beszélgetések során vallják be amikor n*100eft-t kellett költeni a szervízben a kocsira váratlanul. Cirka a 10 dízel tulajt halottam ma az elmúlt év alatt.
Szerintem valóban a kettő egyenlege azonos állapotú kocsi esetén talán azonos. Csak akkor nem lenne min vitatkozni.
Meglehetősen sok klubbos kocsi van akinek nincs tip-top állapotban a kocsija tehát itt ne tessék "az én nem költök rá akkor más hülye mert költ rá"-t összehasonlítani. Tudom mivel már jó pár klubtag kocsija megfordult nálam és van statisztikám a kinek mennyi baja van-ról.
Két egyforma állapotú kocsit tessék alapnak venni és azt lehet látni mi mennyi.

Jackson, aki szerint nincs értelme a benzin-dízel vitának mert mindkettő azonos Teljes Tulajdonlási Költséggel bír (Total Cost of Ownership angolban)


Ha ez tényleg így van, akkor a munkagépek, teherautók miért dízelek?

2010.12.30. 19:18

barbrady írta:Akkor szerinted a dízelen 3 évente kell nagy inspekciót csinálni, a benzinesen meg 10 évente? 8O Vagy mi? Ezt hogy érted?


Ne kezd kiforgatni a szavaimat. Nem a BMW inspekció szóról beszéltem, hanem mennyi időnként kell az inspekció során lecserélni a rendszereket. Tehát a periódikus inspekció az ellenörzésről szól. Én meg arról amikor hiba találtatik és cserélendő avagy viszi a pénzt.

Jackson, aki szerint a kérdés szimpla: benya részlet fizetés vs. dízel dízel blokkokban fizeted ugyan azt a pénzt

2010.12.30. 19:20

barbrady írta:Ha ez tényleg így van, akkor a munkagépek, teherautók miért dízelek?


Ne tessék keverni a kategóriát azok másképpen vannak megépítve. Pl. bmw520ds szokott sokat mesélni róla mennyivel hosszabb távra tervezik a traktor/kombájnjait.
Ezek személyautók max 5-6 évre tervezve (legalábbis eddig éri meg talán a BMW-nek)

Jackson, aki nem kategória mixer

2010.12.30. 19:22

jackson írta:
tibi666 írta:Én nem tudom, hogy 3 évente mire kell költeni egy dízel motorban 250 ezer forintot... Na meg persze milyen éves futás mellett....... :roll:

Persze, vannak rossz darabok, amire 800 ezret költött évente, az szar volt, de megérne egy misét, hogy mit cserélt benne évi 800-ért. Mert a benzinesek mindig ezeket hangoztatják, azt, hogy 10 másik autós meg gond nélkül használja a dízelét, arról hallgatnak.


Ne vedd személyeskedésnek:
Nem tudod a dízelesek nagy szájjal beszélnek az alacsony fogyasztásról de csak privát beszélgetések során vallják be amikor n*100eft-t kellett költeni a szervízben a kocsira váratlanul. Cirka a 10 dízel tulajt halottam ma az elmúlt év alatt.
Szerintem valóban a kettő egyenlege azonos állapotú kocsi esetén talán azonos. Csak akkor nem lenne min vitatkozni.
Meglehetősen sok klubbos kocsi van akinek nincs tip-top állapotban a kocsija tehát itt ne tessék "az én nem költök rá akkor más hülye mert költ rá"-t összehasonlítani. Tudom mivel már jó pár klubtag kocsija megfordult nálam és van statisztikám a kinek mennyi baja van-ról.
Két egyforma állapotú kocsit tessék alapnak venni és azt lehet látni mi mennyi.

Jackson, aki szerint nincs értelme a benzin-dízel vitának mert mindkettő azonos Teljes Tulajdonlási Költséggel bír (Total Cost of Ownership angolban)


Én már mondtam, hogy eddig mit kellett cserélni a BMW-ben, ami dízel motor specifikus: egy turbónyomás szabályozó szelepet, 40 ezer km alatt, most lesz a kocsiban 300 ezer.

A Nissanban is leírtam, hogy kelleni fog a kettős tömegű lendkerék csere, és ez új kora óta itt van a családban. Szereléssel együtt 300 lesz a gyári lendkerék, csak közben 1 millióval kevesebbet költöttünk/költöttem üzemanyagra. És tegyük hozzá, hogy erre nem lenne szükség, ha első 80 ezer km-ét nem Apámnál töltötte volna, aki városban hatodik sebességi fokozatban, ALAPJÁRATON közlekedett vele, ami remek móka a lendkerék számára.

Nyilván, ha kifogsz egy elhanyagolt dízelt, ott kőkeményen ráfizethetsz, ha nálad jön ki a turbó/automata váltó, vagy kézi váltónál DMF/porlasztócsúcs csere, de ez nem általános.

Abban megegyezhetünk, hogy aki BMW-vel akar járni, az számoljon a magas fenntartási költséggel. Ha dízeles, akkor legyen pénz egy ESETLEGES váratlan kiadásra, ha benzines, akkor meg győzze tankolni. Hiába lehet Suzuki Swift áron BMW-t kapni, attól még a fenntartása BMW szintű költség marad.

2010.12.30. 19:35

tibi666 írta:Én már mondtam, hogy eddig mit kellett cserélni a BMW-ben, ami dízel motor specifikus: egy turbónyomás szabályozó szelepet, 40 ezer km alatt, most lesz a kocsiban 300 ezer.

A Nissanban is leírtam, hogy kelleni fog a kettős tömegű lendkerék csere, és ez új kora óta itt van a családban. Szereléssel együtt 300 lesz a gyári lendkerék, csak közben 1 millióval kevesebbet költöttünk/költöttem üzemanyagra. És tegyük hozzá, hogy erre nem lenne szükség, ha első 80 ezer km-ét nem Apámnál töltötte volna, aki városban hatodik sebességi fokozatban, ALAPJÁRATON közlekedett vele, ami remek móka a lendkerék számára.

Nézd alig van dízel kocsi nálam diagon amin ne kéne pl. turbót javítani (mármint tisztítás minimum vagy nagy javítás).
Ha diag-al megnézném a kocsid működési paramétereit (turbó nyomás, befecskedező fúvókák, lambda értékek, thermosztát hőmérsékletet, kályha hibák stb.) és összeírnám nekem pontosan mennyit kéne rákölteni (nem a legutolsó bontószökevény árlistából) akkor nagyon meglepődnél.
Csak oda kell gurulni muhaatihoz és megnézni hány darab dízel alkatrész és mennyi benzines van a kukában. Jelenleg pl. mesélte egy halom dízel vízpumpa van nála. Egyszerűen sorba mennek gajra idén télen a gyenge konstrukció miatt.
Két év alatt 1-2 darab 530d volt nálam ami tényleg hozta a 535i szerű gyorsulást tehát ami jó teljesítményű állapotban volt. Turbó méréskor nincs mese padló gáz és érzem/látom az adatokon hogy mi a valóság. Ott nincs mese az állapotról.

tibi666 írta:Nyilván, ha kifogsz egy elhanyagolt dízelt, ott kőkeményen ráfizethetsz, ha nálad jön ki a turbó/automata váltó, vagy kézi váltónál DMF/porlasztócsúcs csere, de ez nem általános.

Sajnos általános a piacon lévő 530d-k 95% már kilehelte így a lelkét mert csak hajtják tapossák nekik és nem tartják karban.

tibi666 írta:Abban megegyezhetünk, hogy aki BMW-vel akar járni, az számoljon a magas fenntartási költséggel. Ha dízeles, akkor legyen pénz egy ESETLEGES váratlan kiadásra, ha benzines, akkor meg győzze tankolni. Hiába lehet Suzuki Swift áron BMW-t kapni, attól még a fenntartása BMW szintű költség marad.


Na erre írtam, hogy nekem a évi 24ekm-el havi 60eFt tankolás (volt a régi áron) és 40eFt a karbantartás mivel javuló módban van a első 3-4 évben a kocsi. De ez akkor is minimum havi 20eft karbantartási költséget jelent. Kiváncsi lennék egy hasonlóan jó állapotú dízel (most per pillanat) ilyen 2 éves átlag adatára.

Jackson, aki ma realista

2010.12.30. 19:38

tibi666 írta:
jackson írta:
tibi666 írta:Én nem tudom, hogy 3 évente mire kell költeni egy dízel motorban 250 ezer forintot... Na meg persze milyen éves futás mellett....... :roll:

Persze, vannak rossz darabok, amire 800 ezret költött évente, az szar volt, de megérne egy misét, hogy mit cserélt benne évi 800-ért. Mert a benzinesek mindig ezeket hangoztatják, azt, hogy 10 másik autós meg gond nélkül használja a dízelét, arról hallgatnak.


Ne vedd személyeskedésnek:
Nem tudod a dízelesek nagy szájjal beszélnek az alacsony fogyasztásról de csak privát beszélgetések során vallják be amikor n*100eft-t kellett költeni a szervízben a kocsira váratlanul. Cirka a 10 dízel tulajt halottam ma az elmúlt év alatt.
Szerintem valóban a kettő egyenlege azonos állapotú kocsi esetén talán azonos. Csak akkor nem lenne min vitatkozni.
Meglehetősen sok klubbos kocsi van akinek nincs tip-top állapotban a kocsija tehát itt ne tessék "az én nem költök rá akkor más hülye mert költ rá"-t összehasonlítani. Tudom mivel már jó pár klubtag kocsija megfordult nálam és van statisztikám a kinek mennyi baja van-ról.
Két egyforma állapotú kocsit tessék alapnak venni és azt lehet látni mi mennyi.

Jackson, aki szerint nincs értelme a benzin-dízel vitának mert mindkettő azonos Teljes Tulajdonlási Költséggel bír (Total Cost of Ownership angolban)



Nyilván, ha kifogsz egy elhanyagolt dízelt, ott kőkeményen ráfizethetsz, ha nálad jön ki a turbó/automata váltó, vagy kézi váltónál DMF/porlasztócsúcs csere, de ez nem általános.


Az a vicc, hogy sajnos ez nem így van!
Dieselnél sajnos nem kell, hogy elhanyagolt legyen, ezt Jakson alátudja támasztani.
Lepke nem hinném, hogy elhanyagolná, köztudottan lelkiismeretesen szervizeli.
520ds klubtag is mindenből gyári minőséget vesz, vigyáz rá, kíméli, mégis zsebbenyúlós gondokkal szembesült.
Egy végig márkaszervízben szervizelt dieselnek is előjönnek az igényesebb-bonyolultabb technikából adódó hibái :!:

2010.12.30. 19:44

LeviM5 írta:Az a vicc, hogy sajnos ez nem így van!
Dieselnél sajnos nem kell, hogy elhanyagolt legyen, ezt Jakson alátudja támasztani.
Lepke nem hinném, hogy elhanyagolná, köztudottan lelkiismeretesen szervizeli.
520ds klubtag is mindenből gyári minőséget vesz, vigyáz rá, kíméli, mégis zsebbenyúlós gondokkal szembesült.
Egy végig márkaszervízben szervizelt dieselnek is előjönnek az igényesebb-bonyolultabb technikából adódó hibái :!:


Igen tessék megérteni az utolsó mondatot. A E39 common rail turbós dízelek modernebbek mint benzines társaik ellenben több hiba lehetőség és magasabb karbantartási költség tartozik hozzájuk.
Ezt fontos tudni és nem hallgatni róla amikor az alacsony fogyasztásról beszélünk. Igen keveset eszik de azért mert modernebb és ezért több a karbantartás (valamit valamiért).
Ellenpélda a régi adagolós dízelek (E39 elött) stabilabbak jobban bírják a gyűrődést de nincs is akkora teljesítmény (Nm, LE stb.)

Jackson, aki most realista napot tart

2010.12.30. 19:49

LeviM5 írta:
tibi666 írta:
jackson írta:
tibi666 írta:Én nem tudom, hogy 3 évente mire kell költeni egy dízel motorban 250 ezer forintot... Na meg persze milyen éves futás mellett....... :roll:

Persze, vannak rossz darabok, amire 800 ezret költött évente, az szar volt, de megérne egy misét, hogy mit cserélt benne évi 800-ért. Mert a benzinesek mindig ezeket hangoztatják, azt, hogy 10 másik autós meg gond nélkül használja a dízelét, arról hallgatnak.


Ne vedd személyeskedésnek:
Nem tudod a dízelesek nagy szájjal beszélnek az alacsony fogyasztásról de csak privát beszélgetések során vallják be amikor n*100eft-t kellett költeni a szervízben a kocsira váratlanul. Cirka a 10 dízel tulajt halottam ma az elmúlt év alatt.
Szerintem valóban a kettő egyenlege azonos állapotú kocsi esetén talán azonos. Csak akkor nem lenne min vitatkozni.
Meglehetősen sok klubbos kocsi van akinek nincs tip-top állapotban a kocsija tehát itt ne tessék "az én nem költök rá akkor más hülye mert költ rá"-t összehasonlítani. Tudom mivel már jó pár klubtag kocsija megfordult nálam és van statisztikám a kinek mennyi baja van-ról.
Két egyforma állapotú kocsit tessék alapnak venni és azt lehet látni mi mennyi.

Jackson, aki szerint nincs értelme a benzin-dízel vitának mert mindkettő azonos Teljes Tulajdonlási Költséggel bír (Total Cost of Ownership angolban)



Nyilván, ha kifogsz egy elhanyagolt dízelt, ott kőkeményen ráfizethetsz, ha nálad jön ki a turbó/automata váltó, vagy kézi váltónál DMF/porlasztócsúcs csere, de ez nem általános.


Az a vicc, hogy sajnos ez nem így van!
Dieselnél sajnos nem kell, hogy elhanyagolt legyen, ezt Jakson alátudja támasztani.
Lepke nem hinném, hogy elhanyagolná, köztudottan lelkiismeretesen szervizeli.
520ds klubtag is mindenből gyári minőséget vesz, vigyáz rá, kíméli, mégis zsebbenyúlós gondokkal szembesült.
Egy végig márkaszervízben szervizelt dieselnek is előjönnek az igényesebb-bonyolultabb technikából adódó hibái :!:
Igen! Ezt én is alátámaszthatom. :lol: Három hónap híján négy éve van nálam, abból hármat amit bír, csak kopó cuccok, gumik cseréje, persze ésszel használva és ma már másodszor volt kitakarítva az idén. :lol: Nekem nincs bajom vele. Még az apróságokat kell gatyába rázni. Ami rossz történt, azt meg el kell felejteni, ez a jó kapcsolat titka...

2010.12.30. 20:12

bmw520ds írta:Igen! Ezt én is alátámaszthatom. :lol: Három hónap híján négy éve van nálam, abból hármat amit bír, csak kopó cuccok, gumik cseréje, persze ésszel használva és ma már másodszor volt kitakarítva az idén. :lol: Nekem nincs bajom vele. Még az apróságokat kell gatyába rázni. Ami rossz történt, azt meg el kell felejteni, ez a jó kapcsolat titka...
Azért jó a 20D mert adagolós.Igaz jackson szerin e39-be ilyen nincs legalábbis az előző írásába ezt írta. :wink:
Hozzászólás küldése

VigLink badge