Bioetanol tankolás / autógáz

Üdv Mindenki!Azért nyitottam ezt a fórumot mert nagybáttyám kocsija sima benzines és ő átalakítás nélkül jár bioetanollal.Szerintetek ezt lehet ugyanúgy e39be is fullra tankolni mert azért nem mindegy hogy 230at fizetsz vagy 320at.Vannak-e ennek valami kockázata?A válaszokat előre is köszönöm.Ha van már ilyen topik akkor elnézést .De én nem találtam

Üdv Mindenki!Azért nyitottam ezt a fórumot mert nagybáttyám kocsija sima benzines és ő átalakítás nélkül jár bioetanollal.Szerintetek ezt lehet ugyanúgy e39be is fullra tankolni mert azért nem mindegy hogy 230at fizetsz vagy 320at.Vannak-e ennek valami kockázata?A válaszokat előre is köszönöm.Ha van már ilyen topik akkor elnézést .De én nem találtam

Hááát azért a benzin és a bioetanol azért totál nem ugyan az. Sejtésem szerint tankolni fizikailag lehet, de hogy mit fizetsz ezért az már erősen kérdéses.
Ha ennyire aggódsz a kocsi fogyasztása miatt akkor nem 2 tonnás kocsival kéne járni, hanem egy 320i-vel ha BMW-nél maradunk. A Fórumon már többen több helyen elmesélték a 5-ös nem erről szól. Ha alacsony üzemanyagot költséget akarsz akkor kell venni egy biodizel OFF Skoda Fábiát és annyi (az mégse Suzuki Stift kategória).
Van aki próbálkozik a gázosítással, csak a ciki amit a muhaati is mondott, hogy csak nagyon kevés helyen szerelik. Például atinak az udvarára se állhat be ilyen kocsi mert megbüntetik érte és elveszik a autószerelői engedélyét.

Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra

.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.

.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.

Félre ne értsétek h nekem valami bajom van mert 9-10 literrel eljárok mert nem rúgom neki.Csak én kiváncsi voltam hogy valaki már tankolt-e esetleg vagy valaki jár-e azzal és ha igen akkor mi a tapasztalata.Mert ha van valami pozitív véleménye róla akkor én is kipróbálnám h milyen

ismerkegj meg az "X" gombal

ismerkegj meg az "X" gombal

Megvolt de csak 1et tudtam

.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.

Félre ne értsétek h nekem valami bajom van mert 9-10 literrel eljárok mert nem rúgom neki.Csak én kiváncsi voltam hogy valaki már tankolt-e esetleg vagy valaki jár-e azzal és ha igen akkor mi a tapasztalata.Mert ha van valami pozitív véleménye róla akkor én is kipróbálnám h milyen

Helo
Nyugati Országokban majdnem minden benzinkúton van bioetenoll
tankolni viszont nem láttam senkit azon az álláson
üdv zoli

Szerintem kár vele foglalkozni, mert amint 2-nél többen tankolják, vagy havi 10 liternél több fogy, úgy is 300Ft lesz a jövedékiadója! -jó magyar szokás szerint.

Ezt olvastam róla.

1.rész
Az eddigi szokásoktól eltérően az E85 nem az oktánszámot jelöli nevében. A növényialkohol-bázisú üzemanyag átlagosan 85% bioetanol és 15% motorbenzin keverékéből áll, innen a 85-ös szám. Szabvány írja elő az összetételét, amely a fent említett összetevőkön kívül számos adalékanyagot is meghatároz, például korróziógátlót is. A szabvány 70-86 százalékban írja elő az E85 alkoholtartalmát. Létezik nyári, illetve magasabb benzintartalmú, téli E85 is.

Az alkoholos autózás nem újdonság, Hazánkban az alkohol 1:4 arányú keverékét Motalko néven 1927 és 1942 között már forgalmazták. Újra E85 néven, 2007. július 9-én találkozhattunk vele először Bábolnán. A mai napig országszerte körülbelül 30 kút létezik, elsősorban magán-töltőállomásokon, illetve az AVIA kúthálózatában tankolhatjuk 230-240 forint körüli áron.

A kedvező ár és a csábító 105-ös oktánszám sok autóstársunknak megmozgatta fantáziáját. Az alkohol alacsonyabb égéshője miatt viszont más beállításokkal kell működtetni azt a motort, amit alkohollal hajtanánk. Ha tisztán tankolunk egy modernebb, benzines autóba E85-öt, akkor a fedélzeti számítógépe valószínűleg reklamálni fog és a Check Engine lámpa felgyúlásával jelzi az elszegényedő keveréket. Az ilyen keverékkel való tartós autózás az álmoskönyvek szerint is rosszat jelent, esetleges szelepelégést jövendöl.

Akkor hát mit kezdhetünk ezzel az üzemanyaggal?

Egyes benzinkutaknál még írásban is felhívják figyelmünket, hogy az E85 bioetanol csak az arra gyárilag kialakított gépjárművek üzemeltetésére használható. Bár most már egyre több márkának vannak ilyen típusai, hazánkban leginkább a Ford FlexiFuel és a Saab BioPower gépkocsik terjedtek el. Ennek ellenére a E85 kutak jelentős forgalma abból adódik, hogy a vásárlók 50%-ban benzinnel keverve töltik az E85-öt hagyományos gépjárműveikbe is. Valóban, a fele-fele keveréket minden benzines autó könnyedén feldolgozza, sok esetben sem teljesítményében, sem járásában nem tapasztalunk érzékelhető változást.

2.rész
Ahhoz, hogy autónk tökéletesen működjön E85-tel, körülbelül 20-30%-kal több üzemanyagra van szüksége, ami természetesen többletfogyasztásban is megnyilvánul. A plusz adagot régebbi autóknál a karburátor fúvókájának nagyobbra történő cserélésével, modernebb, elektronikus befecskendezésű autóknál az injektorok nyitási idejének meghosszabbításával biztosíthatjuk. Beleavatkozhatunk a gyári elektronikába, de legegyszerűbben speciális átalakító elektronikával érhetjük el a hatást. A szerkezetet az injektorfejek elé kell csatlakoztatni, és ha olyan elektronikát választunk, mint például a hazai BioEtun, akkor azt fel kell programozni az autó paramétereihez. Így vegyes használatúvá válik az autó, akár E85-tel, akár benzinnel is használhatjuk, attól függően, mit sikerül tankolni.
Az alkoholos használathoz előgyújtást is módosítani kell. Egyszerűbb esetben mechanikusan kell elfokolnunk, de a korszerűbb elektronikák kopogásérzékelő rendszere megküzd a 105 oktánszámmal, ilyenkor erre nincs gondunk.

Az alkoholos használatnak két ellensége van: a víz és a hideg. A kialakult kémiai kötések miatt nem lehet a vizet mechanikus úton elválasztani az alkoholtól, szemben a benzinnel, ahol külön fázisként kiválik a víz, és - mondjuk a tartályunk alján - évekig hurcoljuk. Gondoljunk csak bele, hiába áll éveken keresztül a pálinka a polcon, nem válik ki belőle az alkohol. Ezért, ha valahogy víz kerül az E85-be, az komolyan megzavarja a motorműködést.

A másik ellenség a hideg. Hidegben már 16 °C alatt nehézségek lehetnek az alkoholos autók indításával. Az alkoholos autózás őshazájában, Brazíliában, a kedvezőbb időjárási körülmények miatt erre nem fordítottak gondot, ott E100-zal, vagyis tiszta szesszel járnak. Nálunk a minimum 15% benzin a hidegindítás miatt került az üzemanyagba. A gyári FlexFuel járművek az izzítógyertyához hasonló megoldással, a korszerű, utólagos átalakítóelektronikák szoftveresen küszöbölik ki ezt a gondot.

Sajnos sok tévhit van az etanolos átalakításokkal kapcsolatban. Az egyik legelterjedtebb, hogy az alkohol tönkreteszi a műanyag és gumi alkatrészeket. Ez minden bizonnyal az etil-alkohol és metil-alkohol keveréséből adódik. Metanollal főleg modellautókban, repülőkben vagy tuningcéllal autóversenyeken, gyorsulási versenyeken találkozhatunk. Felhasználása során valóban nagy gondot kell fordítani a gumitömítésekre, az anyag tárolására. Az etanol nem ennyire agresszív, azokat az alkatrészeket, amelyek ellenállnak a benzinnek, nem károsítja. Például a Ford gyárhoz közel álló tuningműhelynek, az M-Sportnak az N-csoportos Fiesta ST-hez kiadott E85-ös kiegészítő kittje is mindössze 4 nagyobb injektorból és egy átprogramozott számítógépből áll. Vagyis minden más a széria benzines autó tartozéka.
Beszélnek még az alkohol rosszabb kenési tulajdonságairól, ami valóban igaz, bár eddig erre még nem sikerült ráfogni semmilyen működési zavart. Elvileg az injektorfejeket és az üzemanyagpumpát kevésbé keni, mint a benzin, így jobban igénybe veszi az alkoholos üzemeltetés. Cserébe viszont a hidegebb égés miatt a motor kevésbé melegszik, az alkatrészek tovább bírják.

Az utóbbi időkben sok támadás érte a bioüzemanyagokat, köztük az E85-öt is. A szerves anyagból - legtöbbször kukoricából - készült alkohol megújuló erőforrás, kevesebb a környezeti terhelése, de közben komoly gazdasági érdekek-ellenérdekek kapcsolódnak hozzá, ezért talán soha nem tudjuk meg az igazságot. Az viszont tény, hogy az E85 előnyös tulajdonságainak köszönhetően jól működő üzemanyag, amivel nagyon kis átalakítással akár régebbi autókat is teljes értékűen - és közben környezetbarát módon - használhatunk.

Nem világmegváltó, valószínűleg nem az alkohol lesz a jövő üzemanyaga, de bizonyos területeken - mint például Magyarország - létjogosultsága van. Bioalkohollal kiválthatjuk a fosszilis energiahordozók egy részét, Magyarország üzemanyagimport-függősége az etanolgyártással csökkenthető lenne. Sőt, ez már részben megvalósult: a nálunk kapható benzin 4% bioüzemanyag-tartalma magyar alkohol, hazai kukoricából.

Köszönet ezért az érdekes és -számomra- teljes leirásért!

ismerkegj meg az "X" gombal

Megvolt de csak 1et tudtam

Én tudtam még egyet

Nos, a 2,8as M52B28 motor biztosan nem szereti az etanolt, az már egyszer fix. A kocsim előző tulaja beszereltette azt az emlegetett készletet, amivel állítólag károsodás nélkül lehet etanollal autózni. Nem jött be. Az autó ugyan nem károsodott, de nem is akaródzott menni. Olyannyira elgyengült a kocsi, hogy egy kereszteződésből való kiugrási kísérletet vagy ötször meg kellett gondolnia, cserébe viszont a fogyasztása egy "picit" megemelkedett, 25-28-nál többet a srác állítása szerint nem nagyon evett . Szóval egy laza mozdulattal már tépte is ki a rendszert az autóból, a 98as való neki, azt szereti.
Előttem szólókhoz csatlakozva, az etanol nem ezekbe az autókba való, mellesleg a kézikönyve (legalábbis az enyém) tiltja az etanol használatát.
Gázos rendszeren gondolkodtam én is, de aztán láttam egy átalakított 730ast, a motortere úgy nézett ki, hogy az Enterprise űrsikló hajtóműve csak ipari tanuló lehetett volna mellette. Véleményem szerint valami minél bonyolultabb, annál több a hibaforrás, és ami el tud romlani, az ugyebár, a két rendszer külön-külön műszakiztatásáról már ne is beszéljünk.
Tetszik és osztom azt a mondást, ha van pénzed majomra, legyen banánra is...

.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.

Félre ne értsétek h nekem valami bajom van mert 9-10 literrel eljárok mert nem rúgom neki.Csak én kiváncsi voltam hogy valaki már tankolt-e esetleg vagy valaki jár-e azzal és ha igen akkor mi a tapasztalata.Mert ha van valami pozitív véleménye róla akkor én is kipróbálnám h milyen

Te is az isten kategóriába kerültél nálam ha 9-10 literrel eljárkálsz. Nekem vegyes használat mellett mondjuk egy kicsit több a város 12,8-nál nem megy le a fogyasztás !!
Elmondhatnád mit csinálok rosszúl !
De tudom ez egy másik topik bocsi !
Csak nem bírtam szó nélkül már megint !

Találtam 1-2 BMW-s tapasztalatot:
E 85
V 12
És végül, egy kétkerekű kukoricapálinkával

.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.

Félre ne értsétek h nekem valami bajom van mert 9-10 literrel eljárok mert nem rúgom neki.Csak én kiváncsi voltam hogy valaki már tankolt-e esetleg vagy valaki jár-e azzal és ha igen akkor mi a tapasztalata.Mert ha van valami pozitív véleménye róla akkor én is kipróbálnám h milyen

Te is az isten kategóriába kerültél nálam ha 9-10 literrel eljárkálsz. Nekem vegyes használat mellett mondjuk egy kicsit több a város 12,8-nál nem megy le a fogyasztás !!
Elmondhatnád mit csinálok rosszúl !
De tudom ez egy másik topik bocsi !
Csak nem bírtam szó nélkül már megint !

Én keveset városozok és ettől ment le nekem így a fogyasztás

.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.

Félre ne értsétek h nekem valami bajom van mert 9-10 literrel eljárok mert nem rúgom neki.Csak én kiváncsi voltam hogy valaki már tankolt-e esetleg vagy valaki jár-e azzal és ha igen akkor mi a tapasztalata.Mert ha van valami pozitív véleménye róla akkor én is kipróbálnám h milyen

Te is az isten kategóriába kerültél nálam ha 9-10 literrel eljárkálsz. Nekem vegyes használat mellett mondjuk egy kicsit több a város 12,8-nál nem megy le a fogyasztás !!
Elmondhatnád mit csinálok rosszúl !
De tudom ez egy másik topik bocsi !
Csak nem bírtam szó nélkül már megint !

Én keveset városozok és ettől ment le nekem így a fogyasztás

Ja és nekem manuális nem ótómata

.....Jackson, aki inkább egy második olcsóbb kocsit javasol ilyen célra.....

Hát igen, tudom durva válasz de ez egy kicsit olyan mintha valaki Ferrarit akar 15 colos lemez felnivel.

Félre ne értsétek h nekem valami bajom van mert 9-10 literrel eljárok mert nem rúgom neki.Csak én kiváncsi voltam hogy valaki már tankolt-e esetleg vagy valaki jár-e azzal és ha igen akkor mi a tapasztalata.Mert ha van valami pozitív véleménye róla akkor én is kipróbálnám h milyen

Te is az isten kategóriába kerültél nálam ha 9-10 literrel eljárkálsz. Nekem vegyes használat mellett mondjuk egy kicsit több a város 12,8-nál nem megy le a fogyasztás !!
Elmondhatnád mit csinálok rosszúl !
De tudom ez egy másik topik bocsi !
Csak nem bírtam szó nélkül már megint !

Én keveset városozok és ettől ment le nekem így a fogyasztás

Ja és nekem manuális nem ótómata

...de tényleg, hogy csináltok Ti 9-10 lityis fogyasztást 28i-vel (nem Te vagy az első), nekem a kis 20i akkor jön ki enyiből ha van hátszél és lejtő, és nem kell fékezni sem előzni, és egyáltalán a "forgalom tempóját" meg sem közelitem...
nagypapa tempo - 9.6,
ahogy egy bömbihez illik - 11.4,
amiért letöltendő jár - 2x

Az eredeti kérdésről nekem más a véleményem mint az eddigi hozzászólóknak. Szerintem van benne fantázia, de egy pár ezer forintos kis doboztól senki ne várja azt, hogy etanol zabálót csinál egy E39-ből. De van megoldás, csak anyiba kerül mint egy komoly gázszett (gázt én sem raknék a kocsimba).

WP

Örülök,hogy nyílt egy ilyen fórum is,és nem csak a levegőbe beszélés megy.
Sajnos az tény, hogy kevés a tapasztalat,de több mint a semmi.Remélhetőleg egy éven belül nyílik egy barátoméknak egy benzinkútja(e39 klubtag mellesleg) akik e85 fejet is tervbe vettek,és akkor majd lesz tapasztalat biztos!
Addig pedig a tévhitek: az ára változó de bőven 230 alatt van mindenütt,és törvény szabályozza hogy legalább 2018-ig így is marad,nincs akkora jövedéki adója mint a kőolajszármazékoknak.Valamint legalább 50 kút van Mo-n,de egyre csak bővül.

Ezt gázolajhoz is lehetne valamilyen szinten keverni?